Zitat:
naja die Polizei rufen...klar
und bis dahin? Dauert im günstisten Fall vielleicht 5 Minuten...eine halbe Ewigkeit(Zitat von: E36-Freak)
"Timmiii" hat es mit seinem Beitrag ganz gut getroffen.
Mit kräftigen und deutlichen Worten + der Mitteilung, dass die Polizei informiert wurde hätte evtl. die Sache schon etwas beruhigt.
Auf jeden Fall mehr, als selber einfach zuzuschlagen.
Was hat er geglaubt?
Das die offensichtlich agressiven und gewaltbereiten Jungs heulend weglaufen?
Eine Reaktion ihrerseits war zu erwarten.
Das diese Reaktion natürlich total überzogen, brutal und unverständlich war steht natürlich ausser Frage.
Ich selber bin auch jemand, der dazwischen geht wenn es notwendig ist.
ABER Gewalt und Schläge sind für mich immer die letzte Option, die ich wähle.
Ich bin der Meinung, dass die Anklage auf Mord in diesem Fall nicht erfolgreich sein wird.
Bearbeitet von: ThaFreak am 21.07.2010 um 21:08:44
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo ThaFreak,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Held Dominik Brunner nun doch nicht mehr der Held?"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Held Dominik Brunner nun doch nicht mehr der Held?"!
Gruß
Zitat:
Ich bin der Meinung, dass die Anklage auf Mord in diesem Fall nicht erfolgreich sein wird.(Zitat von: ThaFreak)
Ich hab da persönlich auch meine Zweifel. Auch wenn sich an den "sonstigen niedrigen Beweggründen", die als Mordmerkmal angeführt wurden, auch dann nix ändern dürfte, wenn der Lokführer angefangen und B zuerst losgeschlagen hat. Wobei ich eigentlich ohnehin kein Fan von den sonstigen niedrigen Beweggründen bin.
Ich zweifel eher an der Herz-Geschichte. Wenn die Schläge und Tritte unter normalen Umständen nicht tödlich gewesen wären, dann würd ich, wenn ich Verteidiger wäre, auf ne Körperverletzung mit Todesfolge gehen. Und afair geht die Verteidigung nach den "neuen Erkenntnissen" genau diesen Weg.
Wäre ich die StA, würd ich allerdings sagen: die ham seinen Tod zumindest billigend in Kauf genommen, haben auch entsprechend gehandelt und den Herzschlag (wars glaub ich) verursacht - und damit bleibts bei der Entscheidung, ob Totschlag oder Mord.
Man wirds sehen - ich bin jedenfalls gespannt...
Bearbeitet von: mb100 am 21.07.2010 um 23:04:40
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Naja wie auch immer
Dominik Brunner ist gestorben....mein Beileid für die Angehörigen und mögen sie genug Energie haben, diesen Affenzirkus in punkto Mediengeilheit zu überstehen
Dominik Brunner ist gestorben....mein Beileid für die Angehörigen und mögen sie genug Energie haben, diesen Affenzirkus in punkto Mediengeilheit zu überstehen
Zitat:Zitat:
Über die BILD sollte man sich schonmal gar nicht informieren, auch wenn man gewöhnlich nicht darin blättert. Die Titel stimmen oft sowieso nicht mit dem gemeinten Fall überein. Wie schon erwähnt, wird da maßlos übertrieben.(Zitat von: Airborne90)
bestes bsp. heute:
in lübeck sind gestern abend/nacht 2 betrunkene erwachsene aus dem fenster im 1. stock gefallen und haben sich verletzt...
regionale tageszeitung:
"Sturztrunkenes" Paar fällt in die Tiefe
21. Juli 2010 | 07:35 Uhr | Von höf
Ein Liebesspiel war es nicht - eher Unbeholfenheit. Ein Paar ist in Lübeck aus vier Metern Höhe von einem Fenstersims gefallen. Der Mann und die Frau wurden verletzt.
Die Hitze tut nicht jedem gut: Ein Lübecker Pärchen suchte Abkühlung auf der Fensterbank, ließ die Füße baumeln. Aus Übermut und nach Polizeiangaben unter Alkoholeinfluss stiegen beide auf einen schmalen Vorsprung im ersten Stock ihres mehrgeschossigen Miethauses, vier Meter über dem Boden - und schafften es von dort nicht mehr zurück. "Sturztrunken" ließen sie sich in die Tiefe fallen. Ein Fehler mit schmerzhaften Folgen: Der 27-jährige Mann und seine Freundin (30) zogen sich Brüche an Armen und Beinen zu. Berichte von Anwohnern im Stadtteil St. Lorenz, das Paar habe beim Liebesspiel auf der Fensterbank erst den Anstand und dann das Gleichgewicht verloren, verwies ein Polizeisprecher ins Reich der Fantasie: "Kein Sex."
http://www.shz.de/nachrichten/top-thema/article//sturztrunkenes-paar-faellt-in-die-tiefe.html
Bild:
Stürzte dieses Paar beim Sex aus dem Fenster?
Zwischen Höhepunkt und Vorgarten lagen etwa fünf Meter: Mirja P. (30; alle Namen geändert) und Robert K. (28) fielen beim Sex aus dem Fenster im ersten Stock!
Das berichtete Stern.de. Nachbarn sollen sie beim Liebesspiel vorm Sturz beobachtet haben.
Pikant: Mirja und Robert sind offiziell kein Paar – sie ist verheiratet! Gegenüber BILD bestreitet Mirja P.: „Wir hatten keinen Sex. Wir haben rumgehampelt. An den Sturz kann ich mich nicht mehr erinnern.“
Klar ist: Rettungskräfte brachten beide mit Knochenbrüchen und Kopfwunden ins Krankenhaus.
Dort trafen sie auf Mirjas Ehemann – kein Witz, er war Tage zuvor vom Dach gefallen! Ganz ohne Sex ...
Link (mit zeichnung wie es gewesen sein könnte)
zum fall brunner ist es doch ein typisches bild unserer gesellschaft...
verantwortung? nein danke..
jegliches fehlverhalten wird mit angeblicher "provokation" des jeweiligen gegenüber gerechtfertigt..
traurig, wenn darauf dann noch jemand einsteigt..(Zitat von: plop)
Achja, nicht zu vergessen: Die Karikatur vom vermeintlichen Paar beim Sex auf der Fensterbank ist natürlich gleich neben dem Artikel, damit auch jeder sicher sein kann, dass es genauso aussah und nicht wie es andere seriöse Zeitungen wahrheitsgemäß berichten.
Dieser Sex-Vorwurf kam 99%ig deshalb zustande, weil bestimmt irgendein Nachbar zum Zeitpunkt weg war und das von den Nachbarn grob gehört hat. Er macht sich daraus ein Bild und vermutet auf Liebesspiele woraufhin das beim Reporter angemerkt wird... super Info-Quelle.
Ich brauch kein Adaptives Kurvenlicht - ich kann driften.
Es ist unvorstellbar in was für einem Land wir Leben. Die Medien und Politiker schaffen es immer wieder aus den Opfern Täter zu machen.
Die beiden Jungs können froh seín das Sie nicht an mich geraten sind. Die Angelegenheit währe für die beiden fatal ausgegangen.
Macht sich eigentlich keiner Gedanken darüber wie sich die Angehörigen fühlen müssen.
Das ist absolut K R A N K.
Die beiden Jungs können froh seín das Sie nicht an mich geraten sind. Die Angelegenheit währe für die beiden fatal ausgegangen.
Macht sich eigentlich keiner Gedanken darüber wie sich die Angehörigen fühlen müssen.
Das ist absolut K R A N K.
guter witz..rambo lebt oder was?
du hast wohl eher vergessen in was für einem staat du lebst...
du hast wohl eher vergessen in was für einem staat du lebst...
Zitat:
guter witz..rambo lebt oder was?(Zitat von: Salamanderking)
solche Aussagen darf man - vor allem im anonymen Internet - nicht so ernst nehmen.
Persönlich habe ich festgestellt, dass Typen die solche Sprüche loslassen die Hosen gestrichen voll haben wenn Sie dann wirklich in so eine Situation kommen und meist zu keiner Aktion bzw. Reaktion fähig sind.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
vielleicht ist er ja richter und meint mit "an mich geraten" unter seinen vorsitz :)
Erdbeben abschalten, Sofort!
Tsunami, Nein Danke!
Tsunami, Nein Danke!
Zu diesem Thema empfehle ich das Buch der der kürzlich ermordeten verstorbenen Jugendrichterin Kirsten Heisig.
Dann könnt ihr euch anhand Berliner Zustände schonmal ausrechnen, wie es in 10 Jahren in ganz Deutschland aussehen wird...
Aber Vorsicht: Dieses Buch ist nichts für Sozialromantiker und andere Träumer... Denn die Wirklichkeit hat so ziemlich garnichts mit den Vorstellungen dieser Klientel gemein...
mfg
Lucky-Slevin
Bearbeitet von: Lucky-Slevin am 25.08.2010 um 21:22:41
Dann könnt ihr euch anhand Berliner Zustände schonmal ausrechnen, wie es in 10 Jahren in ganz Deutschland aussehen wird...
Aber Vorsicht: Dieses Buch ist nichts für Sozialromantiker und andere Träumer... Denn die Wirklichkeit hat so ziemlich garnichts mit den Vorstellungen dieser Klientel gemein...
mfg
Lucky-Slevin
Bearbeitet von: Lucky-Slevin am 25.08.2010 um 21:22:41
Einmal Mord, einmal Körperverletzung mit Todesfolge: Im Prozess um den gewaltsamen Tod von Dominik Brunner sind beide Angeklagten zu Haftstrafen verurteilt worden.
>> Klick mich <<
mfg
Lucky-Slevin
>> Klick mich <<
mfg
Lucky-Slevin
Es gibt zwar keine gerechte Strafe, aber das passt schon halbwegs
ich hab das auch schon oft erlebt, dass kleiner kinder und jugendliche bei uns belästigt wurden...na belästigt st vllt. das falsche wort.
son bisschen gedisst halt, aber die werden dann nie handgreiflich... da geht man halt hin wenns überhand nimmt und sagt was und dann is gut und die hören ja dann auf weil sie die hose voll haben.
aber wenn ich in der situation der 2 jungs gewesen wäre, hätt ich vllt. nicht so extrem reagiert aber wenn mir einer wegen so ner lapalie dumm kommt und ins gesicht box, dann klatschts halt auch zurück.
ist jetzt zwar nicht die feine art aber man kann da auch anders auf solche leute zu gehn. und wenn ich jemand schlage muss ich ja damit rechnen dass ich auch was abkriege... ist son schmaler grad, sehr heikles thema
son bisschen gedisst halt, aber die werden dann nie handgreiflich... da geht man halt hin wenns überhand nimmt und sagt was und dann is gut und die hören ja dann auf weil sie die hose voll haben.
aber wenn ich in der situation der 2 jungs gewesen wäre, hätt ich vllt. nicht so extrem reagiert aber wenn mir einer wegen so ner lapalie dumm kommt und ins gesicht box, dann klatschts halt auch zurück.
ist jetzt zwar nicht die feine art aber man kann da auch anders auf solche leute zu gehn. und wenn ich jemand schlage muss ich ja damit rechnen dass ich auch was abkriege... ist son schmaler grad, sehr heikles thema
Ich bin gespannt, ob die Sache in Revision geht.
Für mich ist das Urteil in seiner Begründung nicht schlüssig.
Für mich ist das Urteil in seiner Begründung nicht schlüssig.
Zitat:
Ich bin gespannt, ob die Sache in Revision geht.
Für mich ist das Urteil in seiner Begründung nicht schlüssig.(Zitat von: ThaFreak)
!Achtung Ironie!
Was denkst du denn, natürlich gehen die in Revision. Die beiden armen Jungen können doch laut Verteitigung gar nichts dafür das der Brunner gestorben ist. Die beiden wollten doch nur ein bisschen spielen. Und der alte Mann ist halt gleich zusammengebrochen wegen seinem Herz.
Und so brav wie die beiden Angeklagten geschniggelt und gestriegelt im Gericht gesessen sind, da sind eher sie die Opfer gewesen, die könnten doch keiner Fliege was zuleide tun.
!Ironie Ende!
Und seit wann ist eine Begründung vom Gericht schlüssig? So ist halt unser Rechtsstaat. Wenn du einmal mit einer Gerichtsbarkeit zu tun hattest, wird dein Glaube an das deutsche Rechtssystem auf eine harte Probe gestellt.
Gruß
anekon
Was ist daran nicht schlüssig?
If it looks good, you'll see it;
If it sounds good, you'll hear it,
if it's marketed good, you'll buy it;
but...if it's real, you'll feel it.
If it sounds good, you'll hear it,
if it's marketed good, you'll buy it;
but...if it's real, you'll feel it.
Zitat:
Was ist daran nicht schlüssig?(Zitat von: MTnippon)
Da für mich ein Urteil auf "Mord" nicht nachvollziehbar und nicht belegbar ist.
Ich bin sicher, dass bei einer Revision vor einem anderen Gericht das Urteil nicht auf Mord lauten wird.
Ein Schlag ins Gesicht ist noch lange kein Grund, einen Menschen zu töten.
Vor allem, wenn man sich dermaßen respektlos und unwürdig benimmt.
Die zwei "Jungs" sollen für ihre Tat gerade stehen und sich dieser voll verantworten müssen.
Für die Angehörigen tut mir das sehr leid, da es nicht immer an der Erziehung liegt.
Ich nehme an, dass Herr Brunner durch die Aufregung (wie bereits gepostet) einen Herzstillstand bekommen hat und sterben musste.
Doch wer weiß, was den anderen vier Jugendlichen wiederfahren wäre, wenn er nicht eingegriffen hätte.
Ich wünschte, es gäbe mehr Mitbürger mit seiner Zivilcourage.
Es ist schon schlimm, dass sich z.B ältere Menschen unheimlich freuen, weil man ihnen behilflich ist.
Z.B. in den man Ihnen einen Platz im Bus frei macht, Ihnen über die Straße hilft.
Ist das nicht selbstverständlich?
Sorry für meine Ausschweifung, aber ich bin echt wütend über den Artikel und die Saftsäcke, die dahinter stecken. Und nochmal in die Fre... rein!!!
Vor allem, wenn man sich dermaßen respektlos und unwürdig benimmt.
Die zwei "Jungs" sollen für ihre Tat gerade stehen und sich dieser voll verantworten müssen.
Für die Angehörigen tut mir das sehr leid, da es nicht immer an der Erziehung liegt.
Ich nehme an, dass Herr Brunner durch die Aufregung (wie bereits gepostet) einen Herzstillstand bekommen hat und sterben musste.
Doch wer weiß, was den anderen vier Jugendlichen wiederfahren wäre, wenn er nicht eingegriffen hätte.
Ich wünschte, es gäbe mehr Mitbürger mit seiner Zivilcourage.
Es ist schon schlimm, dass sich z.B ältere Menschen unheimlich freuen, weil man ihnen behilflich ist.
Z.B. in den man Ihnen einen Platz im Bus frei macht, Ihnen über die Straße hilft.
Ist das nicht selbstverständlich?
Sorry für meine Ausschweifung, aber ich bin echt wütend über den Artikel und die Saftsäcke, die dahinter stecken. Und nochmal in die Fre... rein!!!
@TheFreak
Du weißt aber was Mord ist und dass man für die Auslegung des reinen Gesetzestextes schon ein bissl mehr Wissen braucht? Jura studiert?
Du weißt aber was Mord ist und dass man für die Auslegung des reinen Gesetzestextes schon ein bissl mehr Wissen braucht? Jura studiert?
If it looks good, you'll see it;
If it sounds good, you'll hear it,
if it's marketed good, you'll buy it;
but...if it's real, you'll feel it.
If it sounds good, you'll hear it,
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but...if it's real, you'll feel it.
Zitat:
@TheFreak
Du weißt aber was Mord ist und dass man für die Auslegung des reinen Gesetzestextes schon ein bissl mehr Wissen braucht? Jura studiert?(Zitat von: MTnippon)
Am interessantesten is dahingehend die Tatsache, was der Unterschied zwischen Mord und Totschlag ist.
Aber ich werd auch mal gucken, ob ich rausfinden kann, welche Mordmerkmale von der Kammer mit welcher Begründung bejaht wurden bzw. ob die "sonstigen niedrigen Beweggründe" das einzige Mordmerkmal war. Und ich hoff, ich komm bald an das Urteil samt Urteilsbegründung ran.
Ich denk, keiner von uns war in der Verhandlung zugegen. Keiner hat gesehen, wie sich die Täter gegeben haben, was sie genau gesagt haben. Keiner von uns weiß genau, was da damals passiert ist. Und die wenigsten von Euch kennen genau den Unterschied zwischen Vorsatz und Fahrlässigkeit (strafrechtlich gesehen).
Dass einmal auf ne Körperverletzung mit Todesfolge gegangen wurde und einmal auf ne vorsätzliche Tötung, zeigt schon die vom Gericht gesehenen unterschiedlichen Intentionen seitens der Täter. Und die können wir, die wir bis dato das meiste eben nur aus der Presse wissen, gar net beurteilen.
Dass die Verteidigung in Revision geht war klar. Dazu ist die Sache zu wichtig; es steht zu viel auf dem Spiel, um dies einfach einem "kleinen" Gericht wie dem LG zu überlassen. Und nicht zuletzt gehts ja auch um ein paar Euro fuffzich...
Bearbeitet von: mb100 am 08.09.2010 um 19:56:26
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Hab drei Jahre Jura, u.a. Strafrecht. Reicht. Und das Urteil ist einwandfrei. Warum der eine nur wg. KV und Totdesfolge und der andere wg. Mord veruteilt wurde hängt allein vom subjektiven Tatbestand ab. Der hat den Tod billigend in Kauf genommen. So nehm ich es an, ich denke anders wird es nicht in der Begründung stehen. Obwohl ich ich schon in der Zeitung gelesen habe (keine Bild), dass er mehrmals ausrief, dass er ihn umbringt. Somit wäre sogar absicht gegeben.
Das andere Kerlchen hingegen wollte ihn nur verletzen. Dass OG hierbei verstorben ist lässt den TB des §223 i.V.m. §227StGB einschlägig werden. Bzgl. der KV-Handlung ist Vorsatz ohne weiteres gegeben und bzgl. dem hierdurch verursachten Tod (spezifischer Gefahrenzusammenhang/ Kausalität) Fahrlässigkeit.
Ich denke sogar gelesen zu haben, dass die Story mit dem Herztod und OG, welcher angeblich
zuerst angegriffen hat durch den Vorsitzenden in das Reich der Fabeln verwiesen wurde.
Selbst wenn OG den ersten Schlag geben hat, so geschah es in Notwehr. Was ist Notwehr?
Wir brauchen zunächst eine Notwehrlage: "gegenwärtiger, rechtswidriger Angriff"
Angriff ist jede gewollte odr ungewollte, objektiv bestehende Bedrohung für rechtl. geschützte Interessen des VERTEIDIGERS oder eines ANDEREN durch willengetragendes, menschliches Verhalten/ Tun oder pflichtwidriges Unterlassen. (soweit ich es ncoh zusammen bekommen hab ;))
gegenwärtig: ist ein Angriff wenn er unmittelbar bevorsteht, gerade stattfindet oder noch fortdauert
Was ich damit sagen will: Selbst wenn OG den ersten Schlag gegeben hat so geschah es in Notwehr.
Was sind niedere Beweggründe? Dies sind solche, die nach allgemeiner u. sittlicher Wertung auf tiefster Stufe stehen, durch hemmungslsoe, triebhafte Eigensucht oder rücksichtlosen Egoismus bestimmt sind und deshalb besonders verwerflich/ verächtlich sind. Das ist jedoch eine Einzelfallentscheidung. Müsste man jetzt ins Urteil schauen wie es begründet wurde.
So, kurzer Rechtsabriss für Jedermann.
An alle Juristen hier: das ist keine Rechtsabhandlung. :) Dies dient lediglich dem besseren Verständnis von Nicht-Juristen.
Das andere Kerlchen hingegen wollte ihn nur verletzen. Dass OG hierbei verstorben ist lässt den TB des §223 i.V.m. §227StGB einschlägig werden. Bzgl. der KV-Handlung ist Vorsatz ohne weiteres gegeben und bzgl. dem hierdurch verursachten Tod (spezifischer Gefahrenzusammenhang/ Kausalität) Fahrlässigkeit.
Ich denke sogar gelesen zu haben, dass die Story mit dem Herztod und OG, welcher angeblich
zuerst angegriffen hat durch den Vorsitzenden in das Reich der Fabeln verwiesen wurde.
Selbst wenn OG den ersten Schlag geben hat, so geschah es in Notwehr. Was ist Notwehr?
Wir brauchen zunächst eine Notwehrlage: "gegenwärtiger, rechtswidriger Angriff"
Angriff ist jede gewollte odr ungewollte, objektiv bestehende Bedrohung für rechtl. geschützte Interessen des VERTEIDIGERS oder eines ANDEREN durch willengetragendes, menschliches Verhalten/ Tun oder pflichtwidriges Unterlassen. (soweit ich es ncoh zusammen bekommen hab ;))
gegenwärtig: ist ein Angriff wenn er unmittelbar bevorsteht, gerade stattfindet oder noch fortdauert
Was ich damit sagen will: Selbst wenn OG den ersten Schlag gegeben hat so geschah es in Notwehr.
Was sind niedere Beweggründe? Dies sind solche, die nach allgemeiner u. sittlicher Wertung auf tiefster Stufe stehen, durch hemmungslsoe, triebhafte Eigensucht oder rücksichtlosen Egoismus bestimmt sind und deshalb besonders verwerflich/ verächtlich sind. Das ist jedoch eine Einzelfallentscheidung. Müsste man jetzt ins Urteil schauen wie es begründet wurde.
So, kurzer Rechtsabriss für Jedermann.
An alle Juristen hier: das ist keine Rechtsabhandlung. :) Dies dient lediglich dem besseren Verständnis von Nicht-Juristen.
If it looks good, you'll see it;
If it sounds good, you'll hear it,
if it's marketed good, you'll buy it;
but...if it's real, you'll feel it.
If it sounds good, you'll hear it,
if it's marketed good, you'll buy it;
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