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Dieser Beitrag wurde vom Moderator angry-playboy am 19.10.2009 um 16:28:55 aus dem Forum "Car Hifi & Multimedia & Navigation" in dieses Forum verschoben.

Hi,
habe jetzt aus 2 (leider mündlichen) Quellen gehört, dass ab 2010 ein Verbot "Höherwattiger" Anlagen geplant ist. Sprich Anlagen ab 400 Watt aufwärts.

Grund: Unfall -> Basskiste fliegt nach vorne -> Insassen tot

Wisst ihr näheres darüber? Vllt gibt es unter uns ja auch Fachhändler die weitere Infos haben.

Find es eigentlich ziemlich übertrieben, da en Basskasten ja oftmals vergleichbar mit nem Getränkekasten ist.

Bearbeitet von: angry-playboy am 19.10.2009 um 16:28:55

Quatsch. Vor die tatsache dass ne ne Leistungsbregrenzug angegeben wird zeigt das doch schon (gab auch schon jemanden der 2x18" Woofer mitm Radio angetrieben hat, das dürfte man dann also :) ).

Wobei es schon Sinn machen würde, zumindest Komponenten in der Hutablage zu verbieten.

MfG,
Diddy

Ja, aber wieviel Leute treiben Subs mitm Radio an? Gibt für mich net sonderlich viel Sinn^^

Soundbrettverbot wär ne sinnvolle Idee.

Ich bin mir eben net ganz sicher ob das wirklich wattbegrenzt sein soll oder ob einfach nur die Subs verboten werden sollen, deswegen hab ich hier ja gefragt.
Wenn dem aber doch so sein soll würde erstens was fehlen im Auto und einige Händler könnten dicht machen, wäre auch wieder suboptimal.

Zitat:

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Grund: Unfall -> Basskiste fliegt nach vorne -> Insassen tot

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was ein unsinn. man könnte höchstens wegen mangelhafter ladungssicherung einen dran bekommen. anstatt der basskiste kann es ja auch ne wasserkiste sein.

das verbot würde sich nur damit begründen lassen, dass der fahrer vom verkehr nichts mehr hört und auf grund dessen seine sinne nicht mehr in vollem umfang genutzt werden um unfälle zu vermeiden. aber selbst eine gute serienanlage kann man so laut machen, dass man keinerlei umgebungsgeräusche mehr hört, weswegena uch diese argumentation nicht für ein verbot ausreichen würde.

mfg FRY

ich glaube daran auch nicht und schon garnicht an eine watt begrenzung!
dann dürfte ja wohl niemand mehr etwas im kofferrauf haben?!?!?!, wofür haben wir ihn den???

Gruß Mirko

Zitat:

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dann dürfte ja wohl niemand mehr etwas im kofferrauf haben?!?!?!, wofür haben wir ihn den???

(Zitat von: Shanty)

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Ganz meine Meinung, aber es wurden schon mehrere Sachen verboten ohne sinnvolle Begründung.

Von der Lautstärke das kriegste sogar mit ner billigen Anlage hin, nur kratzt die dermaßen, dass echt keine Sirene mehr oder sonstiges mehr rauszufiltern ist.

Bearbeitet von: Roffeltoffel am 19.10.2009 um 19:34:39

400 watt pmpo oder was?

echte 400 wat rms oder gar sinus, würden die scheiben zum bersten bringen.
ich habe mal so einige endstufen zum test dagehabt. nehmen wir mal zeus von highfonics.
angegeben mit 360watt. gemessen haben wir eine dauerleistung von 38watt pro kanal und spitze von ca 50watt. bei 4 kanälen waren das also MAXIMAL 200 watt peak. und angeschlossen und voll aufgedreht haben im auto die scheiben und spiegel gewackelt, dass man damit nichtmehr fahren konnte.

bringt mich zum ergebnis. die sollen der anlage erstmal echte 400 watt dauerlesitung nachweisen. dann können sie sowas ruhig verbieten, denn fahren kann man damit nichtmehr.

Zitat:

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aber selbst eine gute serienanlage kann man so laut machen, dass man keinerlei umgebungsgeräusche mehr hört, weswegena uch diese argumentation nicht für ein verbot ausreichen würde.

(Zitat von: FRY)

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Genauso ist es naemlich!
Musik hoeren beim Fahrrad fahren ist zum beispiel ja auch verboten. Aber wie du schon sagtest, es gibt viele Anlagen -serienmaeßig- die man so laut aufdrehen kann, dass man so gut wie nichtsmehr hoert...

Glaubst ernsthaft, dass nen Politiker der Unterschied interessiert?
Die werden wenn von Musikleistung ausgehn.

Hab davon zwar noch nix gehört und finde es auch ausgemachten blödsinn, aber genau das ist der Grund, warum es nicht auszuschließen ist, dass es tatsächlich so komm in unserem schönen freien land.

aber vielleicht sollte man dann auch drüber nachdenken die schalldämmung der neuwägen zu reduzieren. denn insbesondere die großen sind ja so gut gedämmt, dass man auch ganz ohne radio die sirenen erst deutlich später hört als die alten kleinwagenfahrer.

Zitat:

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habe jetzt aus 2 (leider mündlichen) Quellen gehört, dass ab 2010 ein Verbot "Höherwattiger" Anlagen geplant ist.

(Zitat von: Roffeltoffel)

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Hi,

das ist wohl einem halben Jahr Verspätung bei Dir angekommen.
Der 1. April war schon...

Ciao - Carsten

Klingt total nach Blödsinn für mich...
Aber wäre ja witzig, beim nächsten TÜV machen
sie dann HU, AU und DB-Drag. ;)

Sorry, aber 1. April is bei uns scheinbar öfter. Solche Sachen werden leider doch zu oft durchgesetzt!

Aber ne weitere db-Messung beim Tüv hätte was. Ich glaub da würden die Leute jeden Tag Schlange stehn^^

Reine Kostenfrage aber ggf. ein lukratives Geschäft.

Zitat:

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400 watt pmpo oder was?

echte 400 wat rms oder gar sinus, würden die scheiben zum bersten bringen.
ich habe mal so einige endstufen zum test dagehabt. nehmen wir mal zeus von highfonics.
angegeben mit 360watt. gemessen haben wir eine dauerleistung von 38watt pro kanal und spitze von ca 50watt. bei 4 kanälen waren das also MAXIMAL 200 watt peak. und angeschlossen und voll aufgedreht haben im auto die scheiben und spiegel gewackelt, dass man damit nichtmehr fahren konnte.

bringt mich zum ergebnis. die sollen der anlage erstmal echte 400 watt dauerlesitung nachweisen. dann können sie sowas ruhig verbieten, denn fahren kann man damit nichtmehr.

(Zitat von: Doedelhai159)

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Zitat von carhifi-ratgeber
Geht man von einem Wirkungsgrad eines Subwoofers von 93 dB/W/m aus, bedeutet dies folgendes:

Sprich den Strich „ / “ als pro, also 93 Dezibel pro Watt pro Meter

93dB „Lautstärke“ wird von einem Watt angelegter Leistung in einem Meter Abstand erzeugt.

Dabei ist immer das Lautstärkeempfinden des Ohres bei tiefen Frequenzen zu beachten!

Wirkungsgrad von 87 dB/W/m Wirkungsgrad von 93 dB/W/m
1 Watt= 87 dB 1 Watt = 93 dB
2 Watt = 90 dB 2 Watt = 96 dB
4 Watt = 93 dB 4 Watt = 99 dB
8 Watt = 96 dB 8 Watt = 102 dB
16 Watt = 99 dB 16 Watt = 105 dB
32 Watt = 102 dB 32 Watt = 108 dB
64 Watt = 105 dB 64 Watt = 111 dB
128 Watt = 108 dB 128 Watt = 114 dB
256 Watt = 111 dB 256 Watt = 117 dB
512 Watt = 114 dB 512 Watt = 120 dB

Das Modell 1 erzeugt mit 128 Watt relativ leise 108 dB, Modell 2 bringt im Vergleich ganze 114 dB.
Um mit dem Modell 1 ebenfalls eine Lautstärke von 114 dB zu erreichen, müßte eine Endstufe mit einer Leistung von 512 Watt verwendet werden.
Wir können erkennen, dass für 3dB mehr Schalldruck, die doppelte Verstärkerleistung benötigt wird.

Eine Anhebung um 10 dB entspricht einer Lautstärkeverdoppelung.


Für eine Lautstärkeverdoppelung benötigen wir die 10-fache! Verstärkerleistung.
Daran sieht man: Leistung ist nicht alles.
Auch, oder gerade auf den Wirkungsgrad sollte geachtet werden. Man kann aber nicht sagen: Je höher der Wirkungsgrad desto besser auch der Lautsprecher.
Wenn wenig Verstärkerleistung zur Verfügung steht, untersagt sich die Verwendung wirkungsgradschwacher Lautsprecher logischerweise von selbst.
Ebenso relativiert sich bei der Anschaffung die Frage, ob die Endstufe mit 2 x 100 Watt oder die mit 2 x 110 Watt angeschafft werden soll. Ein Lautstärkeunterschied nachzuweisen ist bei diesen geringen Differenzen nur mit modernster Meßtechnik möglich.
Erst ein 2dB-Unterschied kann von geübten Ohren wahrgenommen werden, sicher gelingt dies erst ab 3 dB.

Zitat Ende!
(ich hab mal wiede Zitiert weil ich zu faul bin um mir alles ausn Fingern zu saugen, aber als alter CarHifi Freak und meiner Arbeit in der Satellitenkommunikation weiß ich wie man mit Leistungen, db, usw rechnet)

Ums nochmal auf den Punkt zu bringen:
Beispiel mein ex Golf IV. Mit Sony Nachrüstradio und orig. Lautsprechern war selbst mit 12 Watt (Sinus) pro Kanal so viel Leistung vorhanden das ein Serienlautsprecher laut wie sau war. Das hörte sich aber alles andere als gut an.
Mit meinem neuen Frontsystem hab ich 120 Watt Sinus pro Lautsprecher verbraten, kam auf die gleiche Lautstärke (mein Amp gab nicht mehr her, war aber eh ein Bereich wo man eher selten Musik hört) und guten Klang.

Vieles hängt vom Wirkungsgrad ab, Lautsprecher die ohne Amps oder teure Amps mit viel Leistung betrieben werden sollen sind meist mit hohem Wirkungsgrad ausgestattet.
Das sind überwiegend günstige bis gute Lautsprecher.

Im High End Bereich (quasi die M3 CSL der Lautsprecher) braucht man mit Radios allein oder kleinen Verstärkern nicht mehr anfangen.
Diese Lautsprecher benötigen ein vielfaches der Leistung die z.B. die orig. Werkslautsprecher benötigen.
Da kann man schon mal locker flockig 200W in eine Tür pumpen ohne das der Lautsprecher da irgendwelche Probleme mit hat.
Dafür klingen die High End Teile dann auch ganz anders, liegt einfach in der Natur der Dinge das das so ist.

Und ich will denjenigen sehen der mit 200 Watt nen halbwegs gescheiten Sound hinbekommt und dann noch so nen Schalldruck aufbringt das die Scheiben so vibrieren das man nicht mehr fahren kann.

Ein Kumpel von mir hatte 1999 schon fast 2000 Watt Sinus für seine beiden 40cm Kicker Subs benötigt, ich kann sagen das da selbst im 2er Golf noch keine Scheiben rausgeflogen sind. Trotzdem haben wir beim db-drag die Scheiben die nicht geklebt waren festgehalten, das hat noch das ein oder andere db gebracht.
(2000 Watt Sinus sind damals etwa 4000 Watt aufgenommene Leistung der Verstärker gewesen, dem schlechten Wirkungsgrad sei dank. 4000 Watt aus 12 Volt ist verdammt extrem, da brauchts schon ein paar gescheite Batterien mit geringem Innenwiederstand um diesen hohen Strom überhaupt aufbringen zu können.
Von den Kabeln die da verlegt waren reden wir lieber erst garnicht, das waren damals Erdkabel die wir in der Ausbildung beim RWE über hatten.)

Das kann i mir ja mal gar ned vorstellen. Ich zur Zeit auch etwa 4000 Watt rms im Auto. Bekomme bei voller auslastung 145,4 dB zusammen. Da kannst auto fahren vergessen.
Bekomme aber mit meiner 500 Watt anlage im winter auto auch ohne Woofer kiste zusammmen das ich vom Verkehr nix mehr höre.

Und zu guter letzt ist meine Anlage vom TÜV eingtragen da sie den Platz der Rücksitzbank einnimmt :-)

Also "Krach" machen und einfach nur laut
sind alle Anlagen, auch "Serienanlagen"
von älteren Autos ohne Verstärker...

Wenn so ein Gesetz kommen sollte, dann
wohl eher das diverse Ein- und Aufbauten
auf Festigkeit geprüft werden. Aber selbst
hier sehe ich bei Showeinbauten irgendwie
keinen Weg sowas richtig durchzuführen
ausser zumindest einen Vollbremstest.

War doch vor einigen Jahren mal TV so
ein Bericht wo ein Jugendlicher von seinen
Boxen erschlagen wurde. Aber der Depp hatte
auch sowas wie 2x 30cm Woofer in selbstgebauten
Kisten. Diese zeigten nach vorne und waren auf
Höhe Hutablage... naja dazu sag ich mal nix.

Wenn mich nicht alles täuscht müssen fest eingebaute CarHifi Anlagen eh eingetragen sein. Sie werden zu einem Teil des Fahrzeugs und müssen somit abgenommen werden.
Nur wenn man sie entfernen kann (dazu zählt nicht wenn man etliche Schrauben rausdrehen muss) muss sie für den "Transport" ordnungsgemäß gesichert sein.

Richtig Fogg. Wie oben schon geschrieben. I habe meine Anlage eintragen müssen.

Zitat:

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Wenn mich nicht alles täuscht müssen fest eingebaute CarHifi Anlagen eh eingetragen sein.

(Zitat von: Fogg)

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Wo liegt hier die Definition von "fest eingebaut"?
Okay, wenn man die Rückbank ersetzt kann ich das verstehen,
der Wagen wird dann sicherlich auch abgelastet bzw. umgeschrieben
auf Zweisitzer.

Ein Kofferraum ausbau muss normaleise auch schon eingetragen werden wenn er nicht "einfach/schnell" ohne Werkzeuge zu entnehmen ist.
Wird ein Ausbau mit dem Auto verbunden muss es eig. eingetragen werden.

Der Rest fällt unter ladundssicherung, also Basskisten und so zeug.