Forum

Zitat:

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"darf" man nicht einfach ein marke bzw. eine fahrzeug vom design her scheisse finden?????

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Ist halt immer einfach zu sagen "Die Marke ist scheisse."

Für mich ists kein Problem wenn jemand sagt, ich mag die und die Marke nicht. Aber nur wenn man dies auch begründen kann.
Zu sagen, "ich finde Nissan scheisse, weil es eine Japanische Marke ist" ist für mich kein Argument, tut mir leid.

MfG

Zitat:

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jaja...die ferraris wurden nun endlich etwas rundgelutsch. ist wohl auch subjektiv wie man "ähnlich" definiert!! schau aber mal ca. 15jahre zurück....denke da z.B. an 288GTO, F355, F348 oder auch F40..... ;-)

(Zitat von: copy)

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Dann musst Du aber oben "ähnelten" schreiben...

Zitat:

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Ist halt immer einfach zu sagen "Die Marke ist scheisse."

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jau ist es...habe aber ich z.B. nie gesagt!!! :-D
also ich brauch ja auch kein argument warum ich was hässlich finde....ist halt so! und das hat wenig bzw. nichts mit der herkunft zu tun.... ;-) was soll ich da noch begründen???? die begründung ist einfach das aussehen........

Zitat:

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Dann musst Du aber oben "ähnelten" schreiben...

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nanu nanu jetz werden wir aber kleinlich! ähnelten, ähneln....jaja ferrari ist nun etwas runder und ich hätte wohl die vergangenheitsform nutzen sollen. ohhman...tzzzz
im übrigen MUSS ich nichts...ausser pullern!


aber über geschmack zu diskutieren ist immer anstrengend und bringt halt wenig punkte!!!





Bearbeitet von - copy am 05.06.2009 15:15:32

Zitat:

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Zitat:

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Ist halt immer einfach zu sagen "Die Marke ist scheisse."

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jau ist es...habe aber ich z.B. nie gesagt!!! :-D
also ich brauch ja auch kein argument warum ich was hässlich finde....ist halt so! und das hat wenig bzw. nichts mit der herkunft zu tun.... ;-) was soll ich da noch begründen???? die begründung ist einfach das aussehen........

Zitat:

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Dann musst Du aber oben "ähnelten" schreiben...

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nanu nanu jetz werden wir aber kleinlich! ähnelten, ähneln....jaja ferrari ist nun etwas runder und ich hätte wohl die vergangenheitsform nutzen sollen. ohhman...tzzzz
im übrigen MUSS ich nichts...ausser pullern!


aber über geschmack zu diskutieren ist immer anstrengend und bringt halt wenig punkte!!!





Bearbeitet von - copy am 05.06.2009 15:15:32

(Zitat von: copy)

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Meine Aussage war nicht explizit an dich gerichtet, sondern allgemein an viele User die so "argumentieren."
Ist ja verständlich das dir der Wagen nicht zusagt wenn du das Design scheisse findest.

MfG

Bearbeitet von - e61_530driver am 05.06.2009 15:29:47

ICh klaube kaum das der GT-R irgendeinen Porsche GT oder Lambo LP640 schlägt auser im Preis.....





Und bevor ich mir einen Porsche Turbo kaufen würde, würde ich mir ehr ne AC Cobra...... die Kiste hat wohl mehr Prestige als ein Porsche!


Im übrigen, ich hasse diese Auto-Tests wie die Pest....
Das wird doch alles hingedreht wie man es grade braucht! Egal ob bei Motorvision, D-Max oder sonst wo!
Wie kann man ein Audi S5 mit nem BMW 335i vergleichen?
Wie kann man einen Golf GTI mit nem BMW 130i vergleichen?
Wie kann ich einen TechArt Caiman mit nem Mini Cooper John Works vergleichen?
Da stellt sich mir immer die Sinnhaftigkeit!

Zitat:

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ICh klaube kaum das der GT-R irgendeinen Porsche GT oder Lambo LP640 schlägt auser im Preis.....

Und bevor ich mir einen Porsche Turbo kaufen würde, würde ich mir ehr ne AC Cobra...... die Kiste hat wohl mehr Prestige als ein Porsche!


Im übrigen, ich hasse diese Auto-Tests wie die Pest....
Das wird doch alles hingedreht wie man es grade braucht! Egal ob bei Motorvision, D-Max oder sonst wo!
Wie kann man ein Audi S5 mit nem BMW 335i vergleichen?
Wie kann man einen Golf GTI mit nem BMW 130i vergleichen?
Wie kann ich einen TechArt Caiman mit nem Mini Cooper John Works vergleichen?
Da stellt sich mir immer die Sinnhaftigkeit!

(Zitat von: Hardcore-Performence)

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Bevor du irgendwelche falschen Behauptungen im Bezug auf den GT-R und die Rennstrecke aufstellst, informiere dich davor einmal.

Dass manche Testergebnisse etwas verwirrend sind kann ich gut verstehen, da gebe ich dir Recht.

Dennoch finde ich zum Großteil die Tests über die ich so lese ganz in Ordnung, es gibt nämlich tatsächlich noch Readaktionen die anständige Vergleichstests auf die Beine stellen.

MfG

Bearbeitet von - e61_530driver am 05.06.2009 16:13:44

so Popcorn steht bereit....jetzt fehlen nur noch die anderen üblichen Japanbefürworter und dann bekommt der Rest der gegen den Nissan ist auch noch sein Fett weg...ein sinnloser Thread wird das hier langsam.

die einen finden ihn hässlich und die üblichen Verdächtigen versuchen diejenigen die hier gegen Nissan sind mit aller Macht umzustimmen....selten so gelacht....

Fakten Fakten? um was hässlich zu finden bedarf es keine Fakten und wenn einem Rundenzeiten schnurz sind ist es auch egal. seine Meinung kann jeder haben und äußern.


Bearbeitet von - e46-fahrer am 05.06.2009 16:30:13

Zitat:

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so Popcorn steht bereit....jetzt fehlen nur noch die anderen üblichen Japanbefürworter und dann bekommt der Rest der gegen den Nissan ist auch noch sein Fett weg...ein sinnloser Thread wird das hier langsam.

die einen finden ihn hässlich und die üblichen Verdächtigen versuchen diejenigen die hier gegen Nissan sind mit aller Macht umzustimmen....selten so gelacht....mfg

(Zitat von: e46-fahrer)

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Wenn das deine Ansicht ist, okay. Und verdrehen brauchst du hier auch nichts. Ich versuche ausschließlich Argumente von denen Usern zu finden, die so massiv gegen Nissan stänkern.
Nich das hier ein falscher Eindruck entsteht. Natürlich akzeptiere ich andere Meinungen, deswegen habe ich doch diesen Thread aufgemacht.

Noch was, wenn dir der Thread zu sinnlos ist, kannst du dir das posten von Antworten getrost sparen !

Ich habe jetzt nicht jeden Beitrag einzeln gelesen, aber viele hängen sich scheinbar an dem Argument "Der ist 60.000€ billiger und schlägt den Porsche!" auf.

Das ist allerdings kein Verdienst effizienter japanischer Ingenieurskunst, sondern einzig und allein dem seit Jahren künstlich niedrig gehaltenen Yen-Kurs zu verdanken. Durch diese Industriepolitik Japans kann Toyota z.B. bei jedem Auto das in Nippon für den US/EU Markt gefertigt wird, Ausstattung im Wert von mehreren tausend € einbauen, die Autos relativ günstig anbieten und dennoch mehr Gewinn machen (zurückgerechnet in Yen) als im heimischen Markt. Da man dabei mit den Selbstkostenpreisen rechnen muss, ergibt sich daraus die "Komplettausstattung".

Nur mal zur Verdeutlichung in Zahlen (alles Nettozahlen ohne MwSt).
Prius in Japan: 2,38 Mio Yen
Umgerechnet: 17.373€
Preis Dtl.: 21.428€.

Ergo 0,8Mio Yen mehr Gewinn ODER eben einen Teil dieser "stillen Reserve" für Ausstattung nutzen, nach dem Motto "wir haben viel ab Werk an Bord"

Und zum aktuellen GT-R sieht die Rechnung so aus
7,3333 Mio Yen => 53.481€ Japanpreis
Preis Dtl.: 67.222€

Wie gesagt sind das oben die Preis ohne MwSt. Man sollte also bei der ganzen Diskussion den Preis mal ausklammern, denn bei normalem Yen-Kurs, zu dem die WTO Japan inzwischen per Sanktionen drängt, würde der GT-R ~113.000€ kosten (inkl. MwSt)
Aber genau dieses Spiel ists ja auch, was Toyota und Nissan in den letzten 12 Monaten beinahe das Genick gebrochen hat. Und womit? Mit Recht ;)

Bearbeitet von - DerBMWFahrer am 05.06.2009 17:08:37

Zitat:

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so Popcorn steht bereit....jetzt fehlen nur noch die anderen üblichen Japanbefürworter und dann bekommt der Rest der gegen den Nissan ist auch noch sein Fett weg...ein sinnloser Thread wird das hier langsam.

die einen finden ihn hässlich und die üblichen Verdächtigen versuchen diejenigen die hier gegen Nissan sind mit aller Macht umzustimmen....selten so gelacht....

Fakten Fakten? um was hässlich zu finden bedarf es keine Fakten und wenn einem Rundenzeiten schnurz sind ist es auch egal. seine Meinung kann jeder haben und äußern.


Bearbeitet von - e46-fahrer am 05.06.2009 16:30:13

(Zitat von: e46-fahrer)

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wie gesagt,dagegen sagt doch keiner was,
aber den GTR aufgrund seines spoilers zb, als matchbox auto hinzustellen während der turbo auch einen spoiler hat, ist einfach nur armselig , des weiteren darf man ja wohl meinungen anderer hinterfragen oder?

wenn jemand sachlich und klar argumentiert, dann kann man drüber reden,
und diskutieren und andere sichtweisen verstehen

aber ignorant und überheblich klingen a la " hässlich und zeiten sind mir sowieso schnurz egal " ist einfach nur unpassend , da macht das diskutieren auch keinen spaß!

aber naja is ja deine meinung

Zitat:

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Ich habe jetzt nicht jeden Beitrag einzeln gelesen, aber viele hängen sich scheinbar an dem Argument "Der ist 60.000€ billiger und schlägt den Porsche!" auf.

Das ist allerdings kein Verdienst effizienter japanischer Ingenieurskunst, sondern einzig und allein dem seit Jahren künstlich niedrig gehaltenen Yen-Kurs zu verdanken. Durch diese Industriepolitik Japans kann Toyota z.B. bei jedem Auto das in Nippon für den US/EU Markt gefertigt wird, Ausstattung im Wert von mehreren tausend € einbauen, die Autos relativ günstig anbieten und dennoch mehr Gewinn machen (zurückgerechnet in Yen) als im heimischen Markt. Da man dabei mit den Selbstkostenpreisen rechnen muss, ergibt sich daraus die "Komplettausstattung".

Nur mal zur Verdeutlichung in Zahlen (alles Nettozahlen ohne MwSt).
Prius in Japan: 2,38 Mio Yen
Umgerechnet: 17.373€
Preis Dtl.: 21.428€.

Ergo 0,8Mio Yen mehr Gewinn ODER eben einen Teil dieser "stillen Reserve" für Ausstattung nutzen, nach dem Motto "wir haben viel ab Werk an Bord"

Und zum aktuellen GT-R sieht die Rechnung so aus
7,3333 Mio Yen => 53.481€ Japanpreis
Preis Dtl.: 67.222€

Wie gesagt sind das oben die Preis ohne MwSt. Man sollte also bei der ganzen Diskussion den Preis mal ausklammern, denn bei normalem Yen-Kurs, zu dem die WTO Japan inzwischen per Sanktionen drängt, würde der GT-R ~113.000€ kosten (inkl. MwSt)
Aber genau dieses Spiel ists ja auch, was Toyota und Nissan in den letzten 12 Monaten beinahe das Genick gebrochen hat. Und womit? Mit Recht ;)

Bearbeitet von - DerBMWFahrer am 05.06.2009 17:08:37

(Zitat von: DerBMWFahrer)

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So so ^^

glaub ich nicht. ;-)

Der YenKurs ist seit Anfang des Jahres um etwas mehr als ein 20 % gestiegen.
Das müsste ja heißen das der GTR da noch günstiger gewesen sein hätte können.

Ich kaufe öfters mal etwas aus Japan und so teuer wie aktuell war es noch nie. Wenn man dann noch über Zwischenhändler bestellen muss isses noch teurer.

Aktueller Kurs dürfte so ca. 1 Euro = 130 Yen sein.

20% gestiegen macht bei 60% Kurswert zum Realwert grad mal einen Anstieg auf 72% aus...immer Relativ- und Absolutwert berücksichtigen. Aktueller Kurs ist 1€ zu 137 Yen bzw. 1$ zu 98 Yen. Ein Grund für die Wirtschaftskrise sind ja u.a. die ganzen Yen Wechselkursspielchen, weil viele eine Aufwertung erhofft hatten und Dollar/Euro dorthin investiert hatten.

Bearbeitet von - DerBMWFahrer am 05.06.2009 18:09:29

Ich kann gar nicht fassen was hier für ein Quatsch gelabert wird.....wegen nem Auto?


Sowas gibts wohl nur in deutschen Foren....

Manche strotzen auch mit gefährlichem Halbwissen, oder Perfection?

Kann mir nicht vorstellen dass du solche Autos schonmal woanders als im Kino gesehen hast.


@anekon

Stell dir das einfach so wie bei den deutschen Herstellern vor, die dann ein Schild mit dem Namen des Monteurs auf den Motor kleben....dir fehlt anscheinend der Bezug zu der Aussage.

Und lass das mal meine Sorge sein was ich mir für ein Auto kaufe, klar?



@RS_La

Im Gegensatz zu dir interessier ich mich für die Wagen, die Technik, die Geschichte (die ersten Varianten mancher Modelle gabs schon, da hatte BMW noch nix ordentliches im Laden stehen!), ich habe Kontakte in Amerika und England, bei mir in der Gegend ist die Japanerszene stark vertreten, auch weil viele Amerikaner ihre Wagen mitbringen.

Auch im Gegensatz zu dir erzähl ich keinen Mist über Dinge, von denen ich keine Ahnung habe, sondern halte einfach die Klappe bzw fang nicht an Leute von der Seite anzumachen, die es besser wissen.


Von dir halte ich nicht besonders viel, deshalb geb ich auf dein Gewäsch herzlich wenig.

Also, setz dich in deinen legendären Einkaufswagen, oder zieh dir die Power Ranger-Kluft an und reiß ein paar Wheelies ;-)





@E61 driver

da sind margiale Unterschiede in der Austattung, Black Edition hat besondere Ray's Felgen und Lederausstattung, die Premium hat glaub nur Stoffsitze. Bin mir da aber nicht sicher.
Bei dem Wagen gibts nicht wirklich viel an Extras, der hat sehr viel serienmäßig an Bord.

*gääähnn* z.B. im FIZ oder im NATC. Du solltest nochmal die Unterlagen lesen die wir zu den Autos erstellen und makroökonomische Belange anderen überlassen ;)

Das Hauptargument hier im Thread für die Nissan Begeisterung ist die Leistung angesichts des Preises. Da der Preis aber "gefälscht" ist, bleibt nur die Leistung. Und die ist sicher sehr gut, auch wenn zu nem Sportwagen vernünftig montierte Sitze gehören. Aber das die zu hoch sind liegt einfach an der japanischen Ergonomieerprobung (kleinere Leute also sitz höher montiert). Aber deswegen in einen Begeisterungsrausch zu verfallen, ist einfach abwegig.

Zitat:

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Ich kann gar nicht fassen was hier für ein Quatsch gelabert wird.....wegen nem Auto?


Sowas gibts wohl nur in deutschen Foren....

Manche strotzen auch mit gefährlichem Halbwissen, oder Perfection?

Kann mir nicht vorstellen dass du solche Autos schonmal woanders als im Kino gesehen hast.

(Zitat von: tobibeck80)

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Begeisterungsrausch?


Mich nervt eher diese Sturköpfigkeit und Voreingenommenheit gegenüber ALLEM was nicht aus München kommt.



Was das jetzt auch noch mit den Sitzen zu tun hat ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel, hab das auch so schnell vergessen wie ichs gelesen hatte.

bitte zurück zum eigentlichen thema oder closed

Zitat:

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ich fahre lieber eine legendäres Auto.

(Zitat von: RS_La)

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Mit dem Spruch sieht man wie wenig Ahnung du von dem Auto (bzw dem Thema GT-R) hast!!
Und JA, wir haben Kumpels aus der Sparte japanische Autos.....auch welche die GT-R´s (R32 und R34) fahren.
Problem damit?
Oder musste noch so ne dämliche Antwort

"Das ist aber fein dass wir den selbsternannten Japankistengöttern Fragen stellen dürfen... Wie würdest du gerne angebetet werden?"

auf ein gut gemeintes Angebot ablassen!?

Wenn dir das Auto nicht gefällt, kein Ding, kann man ja mit nem BMW-Synikdat typischen Anti-Japaner Spruch äussern, auf die engstirnigen Kommentare sind wir hier schon gewöhnt.....nur dumm anmachen lassen muss ich mich oder Tobi von nem Noob in der Beziehung sicherlich nicht!




Ansonsten haben Stary und E61_530Driver mir manche Kommentar schon vorweg genommen, muss ich dann ja nix mehr schreiben.
Vor allem der Text zum M3 CSL trifft den Nagel auf den Kopf!
So macht es Spaß über ein Auto zu reden, ohne das man sich immer erst dem deutschen Klischeedenken erwehren muss.
Ich lese in anderen Foren auch über den GT-R mit, da motzen zwar auch einige über das Auto (gibt zum Teil auch berechtigte Gründe wie z.B. defekte Getriebe durch Mißbrauch der Launch-Control), aber so extrem wie hier drin ist es nirgends.



Habe mir heute den Test mal durchgelesen und war durchaus überrascht wie eine Zeitung wie die AMS über das Auto schreibt und dieses den Test sogar noch gewonnen hat.

Dass das Thema Komfort dem Nissan Pluspunkte gebracht hat wundert mich da auch nicht, denn der AMS ist sowas bei nem Sportwagen meist wichtiger als alles andere, BMW kassiert deswegen meist Minuspunkte durch das straffe Fahrwerk (deshalb ist es ein BMW und kein Benz) und (zugegebenermaßen) die Runf-Flat Bereifung.

Das Design ist wirklich Geschmackssache....Porsche geht da ja seit Jahren den sicheren Weg und ändert ihre Autos optisch, wie VW, kaum ab, um den Pöbel nicht zu erzürnen!
Sind halt gute, aber auch irgendwie designtechnisch stinklangweilige Autos......und kommt mir jetzt bitte keiner mit irgendwelchen Renn- oder Tunerversionen, wir reden hier von der Serie.

Aber wie gesagt, Leute, die sich für diese Art Autos (also Japaner) interessieren, denen gehts nicht um Prestige oder ne tolle Optik um am Yachthafen vorzufahren, sondern das die Autos um die Ecke gehen.
Und das scheint der GT-R mit seinen unglaublichen 1.8 Tonnen (ein weiterer Kritikpunkt meinerseits, kaum zu glauben das ich einen habe, oder!?) anscheinend gut zu können.

Ich wiederhole: Es gibt tatsächlich Leute, die sich Autos alleine wegen ihren Fahrleistungen kaufen!!!!!!! Ja! Echt!!
Und genau die, nennen wir sie im Falle des GT-R´s mal Fan-Boys, Japaner, Engländer, Australier, Amerikaner und Araber, werden dies auch tun.
Wenn ich das Geld hätte auch, ohne zu überlegen.
Alleine nur deswegen damit ich ein Auto fahre, das hier fast keinem gefällt (mach ich ja jetzt gewissermaßen auch schon)

Jeder andere darf sich gerne nen Porsche kaufen um in der Masse unterzutauchen! ;-)

MfG






Bearbeitet von - Airborne am 05.06.2009 21:56:49

Das Gewicht find ich bei dem Wagen auch bischen Madig. Ich frag mich wo die das versteckt haben ^,^ Ca. 1,8 Tonnen, wiegt soviel nicht auch das neue Klappstahldachcabrio von BMW?

Was mich interessieren würd, wär der Durchschnittsverbrauch wenn das Fahrzeug von einem Normalsterblichen wie mir (der n 3,0 Z4 auf 7,9 Liter fahren kann xD ) verbraucht?

Bearbeitet von - stargate am 05.06.2009 21:43:55

Ich finde es auch sehr schade wie hier der GTR systematisch niedergemacht wird.

Basti, wenn du deinen Wagen optimieren würdest hättest du auch nen kleinen GTR.lol

Grüssle

@Stargate
Ich vermute mal das die Elektronik, der Allradantrieb und das riesige Getriebe (siehe Bild unten, kostet glaub rund 20.000$, soviel zu Billig-Japaner)), wohl auch die 20" Räder, ihren Teil dazu beitragen.



Ausserdem ist das Auto selbst nicht gerade zierlich.
Hab ja schon neben einem gestanden, also den übersiehste nicht im Rückspiegel.


Normalerweise hasse ich es ja wenn ein Auto so viel wiegt, weshalb ich nicht so der Freund vom aktuellen M3 bin, aber beim R35 ist der Allradantrieb so ausgereift (hatten die alten GT-R´s ja auch schon alle), das dies wortwörtlich nicht so ins Gewicht zu fallen scheint.


Der Verbrauch laut AMS:

ECE (Super Plus):
Stadt 18.3
Land 9.1
Gesamt 12.5

Testverbrauch:

auf 100Km 16.6
minimal 10.0
maximal 21.6

Reichweite 446

....für nen Japaner mit Turbomotor geht das noch! :-D

MfG



Bearbeitet von - Airborne am 05.06.2009 21:55:46