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Dieser Beitrag wurde vom Moderator Weiß-Blau-Fan-Rude am 31.08.2008 um 00:13:32 aus dem Forum "3er BMW - E36" in dieses Forum verschoben.
Hallo,
jaa mal wieder ein thema von mir^^! Ich plane im mom für nächtes Jahr neue Felgen, und würde gerne die Originalen vom M3 verbauen dabei stehen die Styling 24 felgen und die styling 39 zur Debatte. Und jetzt zu meiner eigentlichen Frage, hab ja "nur" einen 318is werden die 17" ihn viel an performance & Verbrauch kosten, oder wird da kaum was spürbar sein? Ich fahre zu 90% in der Stadt und die 15" sind mir einfach zu mikrig will da schon was größeres haben halt max 17zoll damit der reifen bezahlbar bleibt. Freu mich über eure antworten und jaa ich hab die sufu schon benutzt und mir ist auch klar das der verbrauch ein wenig steigen wird, nur ging es bei den themen die ich so gelesen hab immer um 18zoll räder und die sind ja doch was größer und da waren meistens die räder auch breiter. Ich will 225 draufmachen!
lg alex
Bearbeitet von - Weiß-Blau-Fan-Rude am 31.08.2008 00:13:32
Hallo,
jaa mal wieder ein thema von mir^^! Ich plane im mom für nächtes Jahr neue Felgen, und würde gerne die Originalen vom M3 verbauen dabei stehen die Styling 24 felgen und die styling 39 zur Debatte. Und jetzt zu meiner eigentlichen Frage, hab ja "nur" einen 318is werden die 17" ihn viel an performance & Verbrauch kosten, oder wird da kaum was spürbar sein? Ich fahre zu 90% in der Stadt und die 15" sind mir einfach zu mikrig will da schon was größeres haben halt max 17zoll damit der reifen bezahlbar bleibt. Freu mich über eure antworten und jaa ich hab die sufu schon benutzt und mir ist auch klar das der verbrauch ein wenig steigen wird, nur ging es bei den themen die ich so gelesen hab immer um 18zoll räder und die sind ja doch was größer und da waren meistens die räder auch breiter. Ich will 225 draufmachen!
lg alex
Bearbeitet von - Weiß-Blau-Fan-Rude am 31.08.2008 00:13:32
einmal BMW immer BMW
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo Ak88,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Felgen & Performance 318is"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Felgen & Performance 318is"!
Gruß
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klar wirst die 17er felgen minimal von beschleunigung und verbrauch merken aber ist nicht so gravierend der unterschied, sind ja relativ seriennahe bereifungen...
Ich würde 215/45 aufziehen, die haben einen geringeren Abrollumfang als 225/45, dann ist der Unterschied nicht so krass.
HI,
also meine Mutter fährt auch einen 318is mit M3 Felgen mit vorne 215 17* und hinten mit 235 17* also ich muss sagen sobal die 15* Reifen runter sind und die 17* drauf gehauen werden merkt man schon einen Unterschied vor allem im Handling und auch ein wenig bei der Beschleunigung, aber vom Verbrauch her nimmt er sich fast kein Unterschied zu den 15*. Aber Ich würde sagen da du zu 90% in der Stadt fährst wirst du nicht als soviel davon mitbekommen.
also meine Mutter fährt auch einen 318is mit M3 Felgen mit vorne 215 17* und hinten mit 235 17* also ich muss sagen sobal die 15* Reifen runter sind und die 17* drauf gehauen werden merkt man schon einen Unterschied vor allem im Handling und auch ein wenig bei der Beschleunigung, aber vom Verbrauch her nimmt er sich fast kein Unterschied zu den 15*. Aber Ich würde sagen da du zu 90% in der Stadt fährst wirst du nicht als soviel davon mitbekommen.
klar wirst einen Unterschied im Anzug merken....merke ich auch wenn ich von 17Zoll Sommer auf 15Zoll im winter wechsle!!
Aber nach 1 Woche merkste das auch nicht mehr!!
Bei den M3 Felgen...muste allerdings Mischbereifung fahren...also 225 vorn und 245 hinten!
Aber nach 1 Woche merkste das auch nicht mehr!!
Bei den M3 Felgen...muste allerdings Mischbereifung fahren...also 225 vorn und 245 hinten!
Zitat:
Ich würde 215/45 aufziehen, die haben einen geringeren Abrollumfang als 225/45, dann ist der Unterschied nicht so krass.
wenn der tacho dann eine höhere abweichung hat, dann ist das auto trotzdem langsamer auch wenn man das nicht mehr sieht.
die 10mm reifenbreite machen den kohl nicht fett. es liegt nicht nur an der breiteren aufstandsfläche die eine größere rollreibung verursacht. die breiten felgen erzeugen auch einen schlechteren luftwiderstandswert und die größe der felgen sorgt dafür, dass das gewicht der felge weiter vom drehpunkt entfernt ist.
geh mal von +1 liter/100km aus und -15km/h höchstgeschwindigkeit (beschleunigung wird auch spürbar schlechter, aber das hab ich nicht als wert) bei dem wechsel von 205/60/7x15" auf 225/45/8x17".
mfg FRY
Geiz ist geil?!? - Dann fahr doch Fiat!
Warum sollte man da einen Unterschied merken? Vom Gewicht her doch wohl kaum. Und wenn der Umfang der 17 Zoll Räder kleiner ist, zieht er sogar noch besser als mit 15 Zoll.
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Nein, die Masse der Felgen liegt weiter außen, daher beschleunigt er schlechter - Massenträgheit.
Zitat:
Und wenn der Umfang der 17 Zoll Räder kleiner ist, zieht er sogar noch besser als mit 15 Zoll.
aber nur wenn du die gravitation ausschalten kannst...
mfg FRY
Geiz ist geil?!? - Dann fahr doch Fiat!
Hallo,
habe auch einen 318is und im winter 195/55-15 montiert und im sommer 225/45-17.
wenn ich im herbst die reifen wechsle, merke ich schon immer den unterschied, dass er besser geht und der verbrauch ein bisschen sinkt.
wenn ich im frühjahr wieder die sommerreifen draufmache, fühlt sich die lenkung ein wenig anders an, kann aber nicht genau beschreiben was.
habe mal winter-und sommerreifen nebeneinader gestellt um mir den durchmesser anzusehen. siehe da: fast gleich groß! die sommerbereifung ist minimal größer im durchmesser. daran erkennt man, dass eigentlich die reifenbreite der "schuldige" faktor für schlechtere beschleunigung und Mehrverbrauch ist.
das hält sich aber wie gesagt in (kleinen) grenzen.
also ich würde im sommer keine kleineren reifen/felgen fahren wollen.
mfg,
marco
Zitat:Zitat:
Und wenn der Umfang der 17 Zoll Räder kleiner ist, zieht er sogar noch besser als mit 15 Zoll.
aber nur wenn du die gravitation ausschalten kannst...
mfg FRY(Zitat von: FRY)
Willst Du jetzt behaupten, daß er umso schlechter zieht, je kleiner die Räder sind?
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
oh man! wie oft denn noch? 17" felgen mit bereifung machen das auto nicht schneller als mit 15" felgen, auch wenn der durchmesser der räder 10mm kleiner ist.
mfg FRY
mfg FRY
Geiz ist geil?!? - Dann fahr doch Fiat!
Aha... Und kannst Du das auch vorrechnen, oder behauptest Du das jetzt einfach mal so?
Ob man das merkt oder nicht, sei mal dahingestellt. Viele glauben auch mit Super+ geht er besser. Kann ich persönlich auch nicht nachvollziehen.
Die Aussage war: große Felgen == böse. Viel Verbrauch, Auto geht schlecht.
Das ist Quatsch, das kann man so pauschal nicht sagen. Wie gesagt: Wenn das Rad durch eine verkettung unglücklicher Maße kleiner wird zieht die Kiste sogar besser, obwohl das große, böse 17 Zoll Rad dran ist. ;)
Bearbeitet von - Stefan177 am 01.09.2008 18:21:23
Ob man das merkt oder nicht, sei mal dahingestellt. Viele glauben auch mit Super+ geht er besser. Kann ich persönlich auch nicht nachvollziehen.
Die Aussage war: große Felgen == böse. Viel Verbrauch, Auto geht schlecht.
Das ist Quatsch, das kann man so pauschal nicht sagen. Wie gesagt: Wenn das Rad durch eine verkettung unglücklicher Maße kleiner wird zieht die Kiste sogar besser, obwohl das große, böse 17 Zoll Rad dran ist. ;)
Bearbeitet von - Stefan177 am 01.09.2008 18:21:23
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
rollreibung, windwiderstand und gravitation sorgen dafür.
ist in post nummer 5 hier in dem thread hier eigentlich ausreichend erklärt.
mfg FRY
ist in post nummer 5 hier in dem thread hier eigentlich ausreichend erklärt.
mfg FRY
Geiz ist geil?!? - Dann fahr doch Fiat!
Mhm.. Ich seh nichts Erklärtes. Nur Behauptungen.
Reifenbreite und Luftwiederstand? Meinst Du das ernst, daß das die Geschwindigkeit beeinträchtigt? Das sind vernachlässigbare Größen. Den Rollwiederstand beeinflusse ich mit dem Luftdruck huntermal mehr als mit der Reifenbreite.
Was man aber bemerkt ist, wie weit der Reifen pro Umdrehung kommt. Mit einem Reifen, der nur 1cm kleiner ist (sonst alles gleich), kannst Du ca. 5 km/h an Geschwindigkeit einbüßen. Dafür zieht er besser.
Stells Dir mal extrem vor: Dein BMW einmal mit Polo Reifen (40cm) und einmal mit Traktor Reifen (150cm). ^^
Der mit den Traktroreifen wird kaum vom Fleck kommen.
Ich wage zu behaupten, daß das aber weder am Rollwiderstand, noch am Luftwiderstand und auch nicht an der Gravitaition oder am Gewicht liegt. Ich behaupte, das liegt einfach an der schlechteren Übersetzung. ^^
Bearbeitet von - Stefan177 am 01.09.2008 20:08:27
Reifenbreite und Luftwiederstand? Meinst Du das ernst, daß das die Geschwindigkeit beeinträchtigt? Das sind vernachlässigbare Größen. Den Rollwiederstand beeinflusse ich mit dem Luftdruck huntermal mehr als mit der Reifenbreite.
Was man aber bemerkt ist, wie weit der Reifen pro Umdrehung kommt. Mit einem Reifen, der nur 1cm kleiner ist (sonst alles gleich), kannst Du ca. 5 km/h an Geschwindigkeit einbüßen. Dafür zieht er besser.
Stells Dir mal extrem vor: Dein BMW einmal mit Polo Reifen (40cm) und einmal mit Traktor Reifen (150cm). ^^
Der mit den Traktroreifen wird kaum vom Fleck kommen.
Ich wage zu behaupten, daß das aber weder am Rollwiderstand, noch am Luftwiderstand und auch nicht an der Gravitaition oder am Gewicht liegt. Ich behaupte, das liegt einfach an der schlechteren Übersetzung. ^^
Bearbeitet von - Stefan177 am 01.09.2008 20:08:27
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Zitat:
Reifenbreite und Luftwiederstand? Meinst Du das ernst, daß das die Geschwindigkeit beeinträchtigt? Das sind vernachlässigbare Größen. Den Rollwiederstand beeinflusse ich mit dem Luftdruck huntermal mehr als mit der Reifenbreite.
Ich wage zu behaupten, daß das aber weder am Rollwiderstand, noch am Luftwiderstand und auch nicht an der Gravitaition oder am Gewicht liegt. Ich behaupte, das liegt einfach an der schlechteren Übersetzung. ^^
verdammt, hätte ich mal alle meine vorlesungen sausen lassen und hätte anstatt der ganzen physik, technische mechanik, dynamik und strömungslehre vorlesungen lieber dich um rat gefragt...
glaub es oder lass es, es ist so!
Zitat:
Was man aber bemerkt ist, wie weit der Reifen pro Umdrehung kommt. Mit einem Reifen, der nur 1cm kleiner ist (sonst alles gleich), kannst Du ca. 5 km/h an Geschwindigkeit einbüßen. Dafür zieht er besser.
stimmt schon zum teil, in der theorie, wird nur leider durch die massenträgheit der größeren felgen und den luftwiderstand der breiteren reifen wieder aufgefressen.
mfg FRY
Geiz ist geil?!? - Dann fahr doch Fiat!
Zitat:
und hätte anstatt der ganzen physik, technische mechanik, dynamik und strömungslehre vorlesungen lieber dich um rat gefragt...(Zitat von: FRY)
Hättste lieber in der 7. Klasse aufgepasst als die Übersetzungen dran waren.
Was interessiert denn der Luftwiederstand und die Schwerkraft in Bezug auf meine Aussage "Er zieht besser". Das ist doch Haarspalterei im Bereich eines Sprints. Da zählt der Umfang des Reifens 100mal mehr als Dein Luftwiderstand.
Bearbeitet von - Stefan177 am 02.09.2008 18:04:30
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
ist der reifen breit, ist der luftwiderstand groß --> man braucht mehr kraft um den wagen zu beschleunigen.
ist der reifen breit, ist die rollreibung groß --> und wieder braucht man mehr kraft um den wagen zu beschleunigen.
durch breitere reifen + großer felgendurchmesser ist das gewicht am rad weiter von der drehachse entfernt --> und wieder mal braucht der wagen mehr kraft um zu beschleunigen.
im vakuum und ohne gravitation hast du natürlich recht.
mfg FRY
ist der reifen breit, ist die rollreibung groß --> und wieder braucht man mehr kraft um den wagen zu beschleunigen.
durch breitere reifen + großer felgendurchmesser ist das gewicht am rad weiter von der drehachse entfernt --> und wieder mal braucht der wagen mehr kraft um zu beschleunigen.
im vakuum und ohne gravitation hast du natürlich recht.
mfg FRY
Geiz ist geil?!? - Dann fahr doch Fiat!
Komm, wir ziehen das jetzt durch. ^^
Du bist der Schlaue von uns beiden. Rechne mir mal den CW Wert von einem Fahrzeug mit 215er und 225er Reifen aus. Einfach mit nem Referenzwert. Einziger Unterschied: Die Frontfläche der vorderen zwei Reifen. Und dann schaun wir, wieviel 100PS wir brauchen, um diesen "Bremsfallschirm" auszugleichen.
Ich krieg die Krise hier.
Das ist doch genau so, als ob Du sagst, mit ner roten Axt hackt sichs besser als mit ner blauen.
Bearbeitet von - Stefan177 am 02.09.2008 18:41:33
Du bist der Schlaue von uns beiden. Rechne mir mal den CW Wert von einem Fahrzeug mit 215er und 225er Reifen aus. Einfach mit nem Referenzwert. Einziger Unterschied: Die Frontfläche der vorderen zwei Reifen. Und dann schaun wir, wieviel 100PS wir brauchen, um diesen "Bremsfallschirm" auszugleichen.
Ich krieg die Krise hier.
Das ist doch genau so, als ob Du sagst, mit ner roten Axt hackt sichs besser als mit ner blauen.
Bearbeitet von - Stefan177 am 02.09.2008 18:41:33
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
glaub es oder nicht, aber breite reifen verschlechtern den cw-wert. es ist aber die kombination von schlechterem cw-wert, höherem rollwiderstand und steigender massenträgheit. wenn die reifen breiter werden und die felgen größer, dann steigen immer alle drei parameter.
mfg FRY
mfg FRY
Geiz ist geil?!? - Dann fahr doch Fiat!
sodele um das ganze noch ein wenig zu verwirren^^ ne ne Spaß, also hab mich nur mal interessehalber nach OZ felgen umgeschaut und bin auf die Ultraleggera gestoßen, die in 7x17" 7,44kg um den dreh wiegen. Das ist sogar leichter als meine jetzigen 15" Serienräder, die wiegen 7,59kg. Auf die OZ könnte ich auch 205 Reifen draufziehen wie siehts denn jetzt mit der Physik aus? Und ich stimme FRY zu, auch wenn ich nur abi gemacht hab, er hat in dem was er schreibt vollkommen recht, eig auch wenn man so überlegt alles logisch, wir leben halt nicht im weltall ne^^
einmal BMW immer BMW
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