Das ist doch klar, bestreitet doch auch keiner. Nur geht er sehr gut...im Coupe auf der A9 bei Gefälle auch mal echte 250. Sonst wie angegeben gut 230! Dabei ist er in weniger als 8s auf 100. Kenn die Daten vom 328i nicht, nur für einen kleinen Diesel mit sehr guter Laufkultur und dieseluntypischer Leistungscharakteristik echt beeindruckend.
Tuning - aber bitte mit Stil
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo iNsAnItY,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "320d (e9x) vs 328i (e36)"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "320d (e9x) vs 328i (e36)"!
Gruß
Was man mal nicht vergessen sollte: 5 Gang vs 6 Gang Getriebe...
Autos werden hinten angetrieben...alles andere sind Kutschen!
Das stimmt. Und 177 Ps geht wirklich etwas besser als der 163 Ps, aber trotzdem kein Vergleich zum 328i.
den kleinen 320d kann man aber schön dem grossen mit einer Optimierung anpassen, dann geht auch dieser ganz pasabel.
den kleinen 320d kann man aber schön dem grossen mit einer Optimierung anpassen, dann geht auch dieser ganz pasabel.
Zitat:
e90 320d egal ob 163 oder 177 geht klar schlechter als ein 328
sag ich doch ;-)
Zitat:
den kleinen 320d kann man aber schön dem grossen mit einer Optimierung anpassen
klingt interessant. und wie???
Wir können hier nicht anhalten...das ist Fledermausland!
Zitat:Zitat:
e90 320d egal ob 163 oder 177 geht klar schlechter als ein 328
sag ich doch ;-)Zitat:
den kleinen 320d kann man aber schön dem grossen mit einer Optimierung anpassen
klingt interessant. und wie???(Zitat von: vale46)
Hier zum Beispiel
:-)
Wer anderen eine Gräbe grubt, sich selber in die Hosen pupt :-)
Zitat:
Hier zum Beispiel
da hab ich (?) wohl was falsch verstanden. ja, ist mir bekannt dass es chiptuning wie sand am meer für den 320d gibt.
aber die 'anpassung per optimierung' klang halt eher nach einer anpassung ;-) sozusagen ein bmw software-update und schwuppdiwupp 177 statt 163ps...
Wir können hier nicht anhalten...das ist Fledermausland!
Nein, ich meine über Software dass er dann fast gleich gut geht als ein Sw getunter 177 Ps.
Einleitung
Eigentlich reicht ein Blick auf die technischen Daten der beide Fahrzeuge um zu sehen, daß der E36 „besser“ geht. Der 320d wird sich jedoch nicht so leicht abschütteln lassen.
0-100km/h: 7,3s / 7,9s für 328i / 320d
0-1000m: 28,0s / 28,5s
Vmax: 236km/h / 232km/h
Wie kommt es? Mit mehr Leistung (142kW vs. 130kW) ausgestattet und mit einem geringeren Luftwiderstandindex (Cw x A) (0,573 vs. 0,582) ist ein 328i in der Lage eine höhere Vmax zu erreichen. Die Schwäche in der Leistung (86kW/1000kg vs. 102kW/1000kg) kann ein 320d durch das kürzer übersetztes Getriebe und ein Gang mehr in etwa ausgleichen.
Detail Untersuchung
Weil mich das Thema auch sehr interessiert wollte ich etwas genauer hinschauen und die Ergebnisse meiner „Untersuchung“ wollte ich selbstverständlich der Gemeinde nicht vorenthalten.
Die Grundlage dieser Untersuchung ist eine Beschleunigung (s) Vermögen Diagramm(A1), das sich durch die Berücksichtigung(Q2) des Fahrzeuggewichtes der Rollwiderstandskraft und der Luftwiderstandskraft aus einem Radkraft bzw. Zugkraft Diagramm erstellen läßt. Es ist unten im Bild 1 zu sehen. Hier lassen sich die maximale Beschleunigungswerte in dem jeweiligen Gang für beide Fahrzeuge über die Geschwindigkeit ablesen. Als Anhaltsmaß für die Beschleunigung ist ein „g“ gewählt, weil es sich so in einer besser vorstellbaren Größe als in m/s^2 ausducken läßt. Bei einer Vollbremsung auf trockener Strasse wird etwa eine Verzögerung von einem „g“ erreicht und sie stellt auch zugleich die Größenordung der Haftreibung zwischen den Rädern und der Strasse (Q1).
Bild 1: Beschleunigung über Geschwindigkeit, 328i und 320d wie vom Werk
Anhand der Dargestellten Kurven ist es ersichtlich, daß
- obwohl der 2L Diesel Motor sehr früh eine hohe Leistung zur Verfügung stellt, kann ein 328i ab 37km/h ohne Mühe schneller beschleunigen.
- bei einer Beschleunigung aus dem Lehrlauf-Drehzahl auf einer trockener Straße in keinem der beiden Fahrzeuge es möglich ist, ohne kurzzeitigen Treten der Kupplungspedal, die Räder zum durchdrehen zu bringen (A2)(A3).
- man mit einem 328i genau so „schaltfaul“ fahren kann wie mit einem 320d, wenn man sich an etwas höherer Drehzahl nicht stören läst (3.Gang im 2.0L und 2.Gang im 2,8L z.B. für die Geschwindigkeiten von 25km/h bis 100km/h). Als Nebeneffekt ermöglicht ein 328i deutlich höhere Beschleunigung in den jeweiligen Geschwindigkeitsbereichen.
- Ein so genante Elastizitätsvergleich (z.B. 4.Gang von 80 bis 120 km/h) ist für ein Diesel wie geschaffen aber eigentlich dem Benzinmotor unfair gegenüber, weil dessen Geschwindigkeitsbereich in so gewähltem Gang deutlich breiter ist.
- die Vmax in einem 320d läßt sich nur im 6.Gang erreichen.
- Ab 200km/h wird ein 328i annähernd doppelt so schnell beschleunigen wie ein 320d. Dieser wird zwar seine nicht weit von dem „Benziner“ liegende Höchstgeschwindigkeit erreiche, benötigt jedoch dafür viel längere Zeit und Strecke.
Da alle „Werkzeuge“ vorhanden sind, schauen wir was passiert, wenn man die Übersetzung von dem 328i hinsichtlich der Fahrleistung optimiert. Zuerst nehmen wir ein HAG mit der Übersetzung von 3,64. Damit wird ein 328i im 5. Gang die gleiche Höchstgeschwindigkeit erreichen wie ein 320d es auch im 5.Gang tut. Anschließend wird noch ein 6. Gang mit der Übersetzung von 1:0,69 verbaut. Damit wird sichergestellt, daß die theoretische Höchstgeschwindigkeit, die mit 140kW möglich ist, bei einer Motordrehzahl erreicht wird, bei der diese max. Leistung auch anliegt (5250 1/min). Das dazu gehörige Diagramm ist im Bild 2 zu sehen.
Bild 2: Beschleunigung über Geschwindigkeit, 328i und 320d, Optimierung 1
Was sehn wir jetzt nach dieser kleinen Anpassung:
- die vermeintliche Durchzugstärke des 320d fängt langsam an zu bröckeln
- bis auf den Geschwindigkeitsbereich 12-27km/h kann der Diesel angetriebene Pendant nicht mit 328i mithalten.
- Der Elastizitätsvergleich wird jetzt wohl der 328i für sich entscheiden.
Einen weitere „Anpassung“ der Gänge (jede Gang erlaubt in beiden Fahrzeugen die gleiche Endgeschwindigkeit) führt dazu, daß obwohl der 328i etwas in max. Geschwindigkeit einbüßt, kann der E92 mit 2L Diesel Motor überhaupt nicht mehr mithalten. Siehe Bild 3.
Bild 3: Beschleunigung über Geschwindigkeit, 328i und 320d, Optimierung 2
Fazit
Ein Märchen von einem durchzugsstarken Dieselmotor das von der Marketing Abteilung erfunden, um dieses Antrieb attraktive zu machen, ist und bleibt ein Märchen. Durch das technische Geschick der Ingeneure ist es möglich dem ganzen ein Hauch, es sei die Wirklichkeit, zu verleihen. Wenn man jedoch genau hinschaut, erkennt man, daß die Fahrleistung nur von dem Motorleistung zum Gewicht Verhältnis abhängt. Da hilft auch nicht ein deutlich höheres Motordrehmoment weiter.
Wenn jedoch einer lieber bei seinem Glauben bleiben möchte und damit glücklich ist, sei mir recht. Dieser Beitrag soll in der ersten Linie dazu dienen, den technischen Sachverhalt herzuleiten und zu diskutieren und an die gerichtet, die selbst nicht ausreichend Zeit haben bis ins Detail alles herzuleiten.
Anhang
1) Die Werte gelten für einen quasi-statischen Zustand. D.h. die notwendige Leistung um sich drehende Teile des Antriebstranges zu beschleunigen sind nicht berücksichtigt. Das stellt jedoch kein Problem dar, weil diese Kräfte bei beiden Fahrzeugen ähnlich hoch sind und eine die Kurven gleichmäßig nach unten verschieben werden. Auf die Höchstgeschwindigkeit hat es jedenfalls kein Einfluß, weil beim Erreichen dieser keine weitere Beschleunigung möglich ist.
2) Bei einem „Pole-Position“ Start werden mit beiden Fahrzeugen kurzzeitig höhere Beschleunigungen erreicht, weil man dabei die Zusatzenergie, die in sich bewegenden Motorteilen gespeichert ist, durch das Einkuppeln bei einer höheren Drehzahl nutzen kann. Die Räder drehen auf einer trockenen Strasse erst dann dadurch, wenn die auf die Strasse zu leitende Kraft höher ist, als es für eine Beschleunigung von ca. einem „g“ notwendig ist.
3) Bei nasse Strasse sinkt die Haftungsgrenze ab und das Durchdrehen der Räder ist ab ein Längsbeschleunigung von 0,5-0,6g möglich.
Quellen:
1) http://de.wikipedia.org/wiki/Haftreibung
2)
Eigentlich reicht ein Blick auf die technischen Daten der beide Fahrzeuge um zu sehen, daß der E36 „besser“ geht. Der 320d wird sich jedoch nicht so leicht abschütteln lassen.
0-100km/h: 7,3s / 7,9s für 328i / 320d
0-1000m: 28,0s / 28,5s
Vmax: 236km/h / 232km/h
Wie kommt es? Mit mehr Leistung (142kW vs. 130kW) ausgestattet und mit einem geringeren Luftwiderstandindex (Cw x A) (0,573 vs. 0,582) ist ein 328i in der Lage eine höhere Vmax zu erreichen. Die Schwäche in der Leistung (86kW/1000kg vs. 102kW/1000kg) kann ein 320d durch das kürzer übersetztes Getriebe und ein Gang mehr in etwa ausgleichen.
Detail Untersuchung
Weil mich das Thema auch sehr interessiert wollte ich etwas genauer hinschauen und die Ergebnisse meiner „Untersuchung“ wollte ich selbstverständlich der Gemeinde nicht vorenthalten.
Die Grundlage dieser Untersuchung ist eine Beschleunigung (s) Vermögen Diagramm(A1), das sich durch die Berücksichtigung(Q2) des Fahrzeuggewichtes der Rollwiderstandskraft und der Luftwiderstandskraft aus einem Radkraft bzw. Zugkraft Diagramm erstellen läßt. Es ist unten im Bild 1 zu sehen. Hier lassen sich die maximale Beschleunigungswerte in dem jeweiligen Gang für beide Fahrzeuge über die Geschwindigkeit ablesen. Als Anhaltsmaß für die Beschleunigung ist ein „g“ gewählt, weil es sich so in einer besser vorstellbaren Größe als in m/s^2 ausducken läßt. Bei einer Vollbremsung auf trockener Strasse wird etwa eine Verzögerung von einem „g“ erreicht und sie stellt auch zugleich die Größenordung der Haftreibung zwischen den Rädern und der Strasse (Q1).
Anhand der Dargestellten Kurven ist es ersichtlich, daß
- obwohl der 2L Diesel Motor sehr früh eine hohe Leistung zur Verfügung stellt, kann ein 328i ab 37km/h ohne Mühe schneller beschleunigen.
- bei einer Beschleunigung aus dem Lehrlauf-Drehzahl auf einer trockener Straße in keinem der beiden Fahrzeuge es möglich ist, ohne kurzzeitigen Treten der Kupplungspedal, die Räder zum durchdrehen zu bringen (A2)(A3).
- man mit einem 328i genau so „schaltfaul“ fahren kann wie mit einem 320d, wenn man sich an etwas höherer Drehzahl nicht stören läst (3.Gang im 2.0L und 2.Gang im 2,8L z.B. für die Geschwindigkeiten von 25km/h bis 100km/h). Als Nebeneffekt ermöglicht ein 328i deutlich höhere Beschleunigung in den jeweiligen Geschwindigkeitsbereichen.
- Ein so genante Elastizitätsvergleich (z.B. 4.Gang von 80 bis 120 km/h) ist für ein Diesel wie geschaffen aber eigentlich dem Benzinmotor unfair gegenüber, weil dessen Geschwindigkeitsbereich in so gewähltem Gang deutlich breiter ist.
- die Vmax in einem 320d läßt sich nur im 6.Gang erreichen.
- Ab 200km/h wird ein 328i annähernd doppelt so schnell beschleunigen wie ein 320d. Dieser wird zwar seine nicht weit von dem „Benziner“ liegende Höchstgeschwindigkeit erreiche, benötigt jedoch dafür viel längere Zeit und Strecke.
Da alle „Werkzeuge“ vorhanden sind, schauen wir was passiert, wenn man die Übersetzung von dem 328i hinsichtlich der Fahrleistung optimiert. Zuerst nehmen wir ein HAG mit der Übersetzung von 3,64. Damit wird ein 328i im 5. Gang die gleiche Höchstgeschwindigkeit erreichen wie ein 320d es auch im 5.Gang tut. Anschließend wird noch ein 6. Gang mit der Übersetzung von 1:0,69 verbaut. Damit wird sichergestellt, daß die theoretische Höchstgeschwindigkeit, die mit 140kW möglich ist, bei einer Motordrehzahl erreicht wird, bei der diese max. Leistung auch anliegt (5250 1/min). Das dazu gehörige Diagramm ist im Bild 2 zu sehen.
Was sehn wir jetzt nach dieser kleinen Anpassung:
- die vermeintliche Durchzugstärke des 320d fängt langsam an zu bröckeln
- bis auf den Geschwindigkeitsbereich 12-27km/h kann der Diesel angetriebene Pendant nicht mit 328i mithalten.
- Der Elastizitätsvergleich wird jetzt wohl der 328i für sich entscheiden.
Einen weitere „Anpassung“ der Gänge (jede Gang erlaubt in beiden Fahrzeugen die gleiche Endgeschwindigkeit) führt dazu, daß obwohl der 328i etwas in max. Geschwindigkeit einbüßt, kann der E92 mit 2L Diesel Motor überhaupt nicht mehr mithalten. Siehe Bild 3.
Fazit
Ein Märchen von einem durchzugsstarken Dieselmotor das von der Marketing Abteilung erfunden, um dieses Antrieb attraktive zu machen, ist und bleibt ein Märchen. Durch das technische Geschick der Ingeneure ist es möglich dem ganzen ein Hauch, es sei die Wirklichkeit, zu verleihen. Wenn man jedoch genau hinschaut, erkennt man, daß die Fahrleistung nur von dem Motorleistung zum Gewicht Verhältnis abhängt. Da hilft auch nicht ein deutlich höheres Motordrehmoment weiter.
Wenn jedoch einer lieber bei seinem Glauben bleiben möchte und damit glücklich ist, sei mir recht. Dieser Beitrag soll in der ersten Linie dazu dienen, den technischen Sachverhalt herzuleiten und zu diskutieren und an die gerichtet, die selbst nicht ausreichend Zeit haben bis ins Detail alles herzuleiten.
Anhang
1) Die Werte gelten für einen quasi-statischen Zustand. D.h. die notwendige Leistung um sich drehende Teile des Antriebstranges zu beschleunigen sind nicht berücksichtigt. Das stellt jedoch kein Problem dar, weil diese Kräfte bei beiden Fahrzeugen ähnlich hoch sind und eine die Kurven gleichmäßig nach unten verschieben werden. Auf die Höchstgeschwindigkeit hat es jedenfalls kein Einfluß, weil beim Erreichen dieser keine weitere Beschleunigung möglich ist.
2) Bei einem „Pole-Position“ Start werden mit beiden Fahrzeugen kurzzeitig höhere Beschleunigungen erreicht, weil man dabei die Zusatzenergie, die in sich bewegenden Motorteilen gespeichert ist, durch das Einkuppeln bei einer höheren Drehzahl nutzen kann. Die Räder drehen auf einer trockenen Strasse erst dann dadurch, wenn die auf die Strasse zu leitende Kraft höher ist, als es für eine Beschleunigung von ca. einem „g“ notwendig ist.
3) Bei nasse Strasse sinkt die Haftungsgrenze ab und das Durchdrehen der Räder ist ab ein Längsbeschleunigung von 0,5-0,6g möglich.
Quellen:
1) http://de.wikipedia.org/wiki/Haftreibung
2)
sehr interessant. dass die diesel nun als durchzugsstärker gebaut werden, liegt eher am motorkonzept. die leistungskurve ist gestauchter als beim benziner und es werden damit ganz andere übersetzungen gebraucht als beim benziner.
edit: am besten wird bei jedem vergleich so eine ausarbeitung angefertigt, dann gibs keine blutigen nasen
Bearbeitet von: Doedelhai159 am 12.11.2009 um 01:02:00
edit: am besten wird bei jedem vergleich so eine ausarbeitung angefertigt, dann gibs keine blutigen nasen
Bearbeitet von: Doedelhai159 am 12.11.2009 um 01:02:00
ich bin eine butterblume
Herr Lehrer ich weiß was!
Wenn jetzt noch aufs Raddrehmoment eingegangen wird dann sieht man das das hohe Motordrehmoment des Diesel schnell flöten geht!
Das liegt einfach an der längeren Übersetzung die ein Dieselfahrzeug benötigt das der Diesel nur eine gewisse max Drehzahl hat!
Das ist einer Eigenschaft des Diesels zuzuschreiben, der verbrennt irgendwann nicht mehr schnell genug!
Dazu sollte man beachten das vielen Dieseln recht früh die Luft ausgeht, so wie manch nem aufgeladenen Benzinmotor auch!
Wenn jetzt noch aufs Raddrehmoment eingegangen wird dann sieht man das das hohe Motordrehmoment des Diesel schnell flöten geht!
Das liegt einfach an der längeren Übersetzung die ein Dieselfahrzeug benötigt das der Diesel nur eine gewisse max Drehzahl hat!
Das ist einer Eigenschaft des Diesels zuzuschreiben, der verbrennt irgendwann nicht mehr schnell genug!
Dazu sollte man beachten das vielen Dieseln recht früh die Luft ausgeht, so wie manch nem aufgeladenen Benzinmotor auch!
...don´t care about tomorrow!
@ danha: Wow, sehr schöner Bericht! da hat sich die KRAMA-Vorlesung doch gelohnt ;-)
@ iNsAnItY: zu dem video ist mir doch nochmal das hier eingefallen ;-)
VG
vale
@ iNsAnItY: zu dem video ist mir doch nochmal das hier eingefallen ;-)
VG
vale
Wir können hier nicht anhalten...das ist Fledermausland!
nochmal @ danha:
Eine Bitte: mich würde folgendes Diagramm interessieren: Geschwindigkeit über Zeit (Originalzustand ohne 'Optimierung').
Die Daten hast Du ja, müsstets nur die Achsen invertieren und um auf der x-Achse auf die Zeit zu kommen, den Quotienten aus Geschwindigkeit und Beschleunigung bilden.
Könntest Du das vllt für mich machen, wenn ich ganz nett 'Bitte' sage ;-)
VG
vale
Eine Bitte: mich würde folgendes Diagramm interessieren: Geschwindigkeit über Zeit (Originalzustand ohne 'Optimierung').
Die Daten hast Du ja, müsstets nur die Achsen invertieren und um auf der x-Achse auf die Zeit zu kommen, den Quotienten aus Geschwindigkeit und Beschleunigung bilden.
Könntest Du das vllt für mich machen, wenn ich ganz nett 'Bitte' sage ;-)
VG
vale
Wir können hier nicht anhalten...das ist Fledermausland!
@Doedelhai159
ich werde versuchen die „Vergleiche“ zu verfolgen und nach Möglichkeit (Zeitaufwand, Verfügbarkeit der Daten) so ein Diagrammchen reinstellen. Als nächstes habe ich mir Vorgenommen ein 323ti vs. 330i Vergleich zu machen. Mal sehen was für ein „Krieg“ es auslöst. ;-)
@Fogg
Es ist bereit eingetragen und sogar viel mehr!
Die Gleichungen stelle ich heute Abend in den Anhang Abschnitt noch rein. Dann kann jeder genau sehen und nachvollziehen wie die Werte zu Stande kommen.
@vale46
Danke schön!
ich werde versuchen die „Vergleiche“ zu verfolgen und nach Möglichkeit (Zeitaufwand, Verfügbarkeit der Daten) so ein Diagrammchen reinstellen. Als nächstes habe ich mir Vorgenommen ein 323ti vs. 330i Vergleich zu machen. Mal sehen was für ein „Krieg“ es auslöst. ;-)
@Fogg
Es ist bereit eingetragen und sogar viel mehr!
Zitat:
Die Grundlage dieser Untersuchung ist eine Beschleunigung (s) Vermögen Diagramm(A1), das sich durch die Berücksichtigung(Q2) des Fahrzeuggewichtes der Rollwiderstandskraft und der Luftwiderstandskraft aus einem Radkraft bzw. Zugkraft Diagramm erstellen läßt.(Zitat von: danha)
Die Gleichungen stelle ich heute Abend in den Anhang Abschnitt noch rein. Dann kann jeder genau sehen und nachvollziehen wie die Werte zu Stande kommen.
@vale46
Danke schön!
Zitat:
Eine Bitte: mich würde folgendes Diagramm interessieren: Geschwindigkeit über Zeit (Originalzustand ohne 'Optimierung').(Zitat von: vale46)
Das ist mal eine Aufgabe. Leider ist es nicht so einfach. Statt einzelne Werte braucht man hier die Funktionen der Kurve (Leistung = „irgendwas“ x Drehzahl) und zwar für den gesamten Drehzahlbereich. Da die Kurve keinen linearen Charakter haben, müßte man zwischen den Stützstellen (Einzelne Werte) Polynome bilden und sie zusammenfassen. Anschließende Integration über GEschwindigkeit liefert dann die Geschwindigkeit über Zeit.
Wir haben es mal mit einem Kollegen für eine einfache Leistungsentfaltung gemach und mußten feststellen, daß das Nichtbetrachten der sich bewegenden Massen (Antriebstrang, Motorteile, Räder) zu großen Abweichungen der Absolutwerte führt. Ich weis aber nicht wie man die Größen „anfassen“ kann.
Für den von mir vorgestellten Vergleich sind diese Trägheitsmomente jedoch vernachlässigbar, weil sie bei beiden Fahrzeugen etwa gleich Größenordnung haben und damit eine gleichmäßige Herabsenkung der Beschleunigungskurven bewirken würde.
Bearbeitet von: danha am 12.11.2009 um 10:41:54
und wenn wir mal die genauigkeit und einflussfaktoren nicht weiter spezifizieren und die sache ganz einfach angehen (nur um einen eindruck zu bekommen):
wir nehmen schritte a 10km/h und haben jeweils eine der geschwindigkeit korrelierende beschleunigung aus der wir die zeit berechnen.
v = haben wir
a = haben wir
t = gesucht
t = v/a
wahrscheinlich schlägst du jetzt die hände über dem kopf zusammen ;-)
wir nehmen schritte a 10km/h und haben jeweils eine der geschwindigkeit korrelierende beschleunigung aus der wir die zeit berechnen.
v = haben wir
a = haben wir
t = gesucht
t = v/a
wahrscheinlich schlägst du jetzt die hände über dem kopf zusammen ;-)
Wir können hier nicht anhalten...das ist Fledermausland!
ich weiß schon was du meist. Schauen wir mal was sich da machen läst :-), Der Abend ist ja lang. Wobei man dann in Gefahr läuft, daß manche Zeitgenossen einem Vorwerfen werden, man habe keine Ahnung, wenn sie 5s für 0-100km/h für ein 328i sehen. Wie gesagt wenn man die Beschleunigung nicht stationär betrachtet sehen manche Dinge anderes aus.
Bearbeitet von: danha am 12.11.2009 um 12:37:43
Bearbeitet von: danha am 12.11.2009 um 12:37:43
Das hier gezeigte Diagramm ist auf Bitte vom bestimmten Mitglied(ern) entstanden. Ursprünglich wollte ich es nicht angehen, weil das Nichtberücksichtigen von Trägheitsmassen von Motor, Antriebsstrang und Rädern unter Umständen zu völlig verkehrten Werten führen kann. Die sinnvolle Annahmen für Anfangsbeschleunigung (überhöht, weil die kinetische Energie des Motors beim Anfahren benutzt werden kann) und Schaltzeiten führte zu erstaunlicher Übereinstimmung mit den Werksangaben. Stichworte sind 0-100km/h und 0-1000m.
Ich bitte um Verzeihung, wenn es etwas „besserwisserisch“ kling, aber das hier muß einer mir nachmachen. ;-)
Zurück zum Thema. Im Diagramm kann man zwei Dinge sehen. Das erste ist, daß mit steigender Geschwindigkeit der 320d immer stärker zurückfällt. Das andere ist, wenn der 320d seine Höchstgeschwindigkeit erreicht, wird der 328i fast 400m Vorsprung haben.
Bild 1: Geschwindigkeit Strecke Zeit Diagramm, 328i vs. 320d wie vom Werk.
@vale46
Ist das hier, was du sehen wolltest?
PS. die versprochenen Gleichungen werde ich am Montag reinstellen. Heute ist die ganze Zeit auf dieses Diagramm draufgegangen.
Ich bitte um Verzeihung, wenn es etwas „besserwisserisch“ kling, aber das hier muß einer mir nachmachen. ;-)
Zurück zum Thema. Im Diagramm kann man zwei Dinge sehen. Das erste ist, daß mit steigender Geschwindigkeit der 320d immer stärker zurückfällt. Das andere ist, wenn der 320d seine Höchstgeschwindigkeit erreicht, wird der 328i fast 400m Vorsprung haben.
@vale46
Ist das hier, was du sehen wolltest?
PS. die versprochenen Gleichungen werde ich am Montag reinstellen. Heute ist die ganze Zeit auf dieses Diagramm draufgegangen.
die masse der bauteile kann man übrigens im etk nachschauen. weiß jetz nich wieviel mehr aufwand das macht gegenüber deiner schätzung.
ich bin eine butterblume
Das ist nicht nur die Masse allein, sondern auch deren Verteilung um die Rotationsachse. Außerdem braucht man den kinematischen Zusammenhang von dem Kolben bis zum Reifen. Der Aufwand es auszurechnen ist enorm. Alternativ konnte man es messen, weil ich aber nicht die Möglichkeit dazu habe, entfällt es auch. Meine Annahmen (Schaltzeit und Anfangsbeschleunigung) dagegen sind durchaus realistisch und kosten gar keinen Aufwand.
Zitat:
@vale46 Ist das hier, was du sehen wolltest?
ja, genau :-)
Wir können hier nicht anhalten...das ist Fledermausland!
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