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aber bei 0,5bar hast doch bei deinem motor net bloß 270ps wirst aufjedenfall 300ps haben

gruß flo

Zitat:

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aber bei 0,5bar hast doch bei deinem motor net bloß 270ps wirst aufjedenfall 300ps haben

gruß flo

(Zitat von: BMWFlo85)

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Hi Flo. Sind das erfahrungen? Ist das eine schätzung? Die Werte können teilweise abweichen. Aber so wie ich es mir vorgegeben habe und wenn ich die Formel richtig benutzt habe. Werde ich mit 0,55 bar auf ca. 270 PS kommen. Ich werde mich jetzt mal dran begeben was man mit dem Kompressor machen könnte.

hi
ich fahre mit 0,5x bar und habe ca. 270 bis 280 ps, speedyG aus dem forum hat auch 2,5l und 0,6 bar und hat ca. 320 ps
könnte also hinkommen habe auch 2,5 liter maschine und ASA
habe jedoch keinen Ladeluftkühler fahre mit Wassermethanoleinspritzung und originalen düsen.
ist es sinnvoll trotzdem einen Ladeluftkühler zu verbauen?
anmerkung ich fahre mit dem tm 12 und 120er scheibe
mfg alois
gruß alois

Bearbeitet von - bmwfan_birk am 23.10.2008 10:26:12

Zitat:

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hi
ich fahre mit 0,5x bar und habe ca. 270 bis 280 ps, speedyG aus dem forum hat auch 2,5l und 0,6 bar und hat ca. 320 ps
könnte also hinkommen habe auch 2,5 liter maschine und ASA
habe jedoch keinen Ladeluftkühler fahre mit Wassermethanoleinspritzung und originalen düsen.
ist es sinnvoll trotzdem einen Ladeluftkühler zu verbauen?
anmerkung ich fahre mit dem tm 12 und 120er scheibe
mfg alois
gruß alois

Bearbeitet von - bmwfan_birk am 23.10.2008 10:26:12

(Zitat von: bmwfan_birk)

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Hi,

du sollst aber wissen das ich kein Fachmann bin, das das alles von mir selber erarbeitet ist.

Wenn ich die Formeln richtig interpretiere würde ich dir folgende Aussage zum LLK geben.

Natürlich ist die zugeführte Temperaturluft, die im Ansaugkrümmer ankommt ein ausschlag gebender Punkt! Dabei ist die Frage wie hoch ist deine Temperatur momentan und wie würde sich ein LLK darauf auswirken! Allerdings ein nicht zu verachtender Punkt ist der Verlustdruck den du zwischen Kompressor und Ansaugbrücke hast. Der wird natürlich ansteigen je länger der Weg ist.

Wenn ich den Gedanken weiter führe würde ich sagen je höher der Druck ist, desto mehr Reibung hast du auch, desto höher wird die Temperatur desto erforderlicher ein LLK. Und ich denke ein höherer Druck bekommt einen lange weg besser überwunden als ein niedriger.

Also musst selbst eindscheiden probier ich aus: Wird das Verhältnis besser gekühlte Luft zu verlorenem Druck gut aussehen?

Du siehst das da leider Erfahrungen zu gehönre die ich im praktischen nicht besitze.

Bei einem Effektivladedruck von 0,5bar wirst Du bei diesem Motor mit diesen Änderungen etwa um die 260PS bis 270PS kommen. Deine Schätzungen sind damit gar nicht mal so schlecht.(Echte PS und nicht irgendwelche gefälschten Prüfstands-PS mit einem k-Faktor von 1,1 und höher).

Die Berechnungen auf der Seite sind grundsätzlich sehr gut, allerdings mangelt es daran, daß entscheidende Werte welche einzugeben sind, reine Schätzungen sind... es sei denn Du hast sie sorgfältig ermittelt.

Zum Kompressor und der Riemenscheibe und damit verbundenen Drehzahl. Erstmal sollte die Riemenscheibe an der Kurbelwelle einen Durchmesser von 129mm haben.
Der C30-94 ist für 2,5l Hubraum schon recht groß, wobei das pauschal nicht zu beantworten ist da ich Deine gewünschte Maximaldrehzahl nicht kenne.
Aber aus dem Bauch heraus, d.h. beim groben Überfliegen (auch weil ich Deine genaue Mototschlucklinie nicht kenne und nur abschätzen kann) wirst Du eine Riemenscheibe von 100mm bis 110mm fahren müssen, damit Dir im oberen Drehzahlbereich der Laderdruck nicht zu groß wird. Leider geht das auf Kosten des unteren Drehzahlbereiches. Unterhalb von 3000 U/min wird nicht viel passieren. In diesem Bereich, d.h. bei noch etwas niedrigeren Drehzahlen kommst Du auch langsam in den Bereich der Pumpgrenze was aber auf Grund der niedrigen Kompressordrehzahl eigentlich keinen Schaden am Kompressor hervorrufen sollte.
Daher, mit einem etwas kleineren Lader wärst Du eigentlich besser bedient.
Positiv hingegen ist, daß der Verdichterwirkungsgrad sehr gut im Nennleistungsbereich bei 5000 u/min und höher liegt. Auch pi mal Daumen ab 75% bis in der Spitze bis zu 79%.
Schau Dir das Kompressorkennfeld sorgfältig an und achte insbesondere bei der Wahl der Kompressriemenscheibe, daß Du ausreichenden Abstand zur Pumpgrenze des Verdichters bei niedrigeren bis mittleren Drehzahlen hast, was bei 2,5l Hubraum schnell bei diesem Kompressor passiert. Sonst ist Deine Freude nur von kurzer Dauer. Aber so wie die Sache aussieht ist Deine Wahl nicht sehr groß. Denn größere Scheiben als 110mm lassen sich nicht fahren und bei kleineren Scheiben von 100mm saust Dir der Ladedruck zu schnell hoch bei diesem Kompressor und die Pumpgrenze wird bei höheren Drehzahlen erreicht was zu Schäden am Kompressor führt. Aber genaue Auskunft kann man rechnerisch nur erteilen wenn man die genaue Schlucklinie des Motors kennt. Es gibt je einige Leute die so etwas fahren, mal an die wenden. Meine praktischen Erfahrungen beziehen sich nur auf M52 mit größerem Hubraum.

Die Einspritzdüsen halte ich in dieser Kombination für viel zu groß. Ideal wären 300er bis 320er Düsen (wenn Du einen Benzindruck von weniger als 4,0bar anstrebst) bei einer zu erwartenden Leistung von weniger als 300PS. Wenn Du mit dem Benzindruck geringfügig hochgehst tun es auch die 245er Düsen aus dem 328 (M52B28), das aber nur als Randbemerkung.

Die Länge Deines Keilrippenriemens mußt Du messen, es sei denn Du kennst jemanden, der genau diese Kombination an Halter und Kompressorscheibe verbaut hat. Am besten mit Schnur die passende Länge ermitteln. Wenn ich Dir meine Länge von 2170mm bis 2194mm nenne bringt Dir das nichts. Achte aber darauf daß Du so kurz wie möglich gehst, da im Betrieb mit hoher Leistungsaufnahme des Kompressors bei Lastwechseln der Riemenspanner sicht sonst stark verstellen kann, was die Gefahr des Abspringens des Riemens erhöht.

Hey Sven,

super antwort danke! Hab sie gerade lesen und werde sie noch mal überdenken und dann genau verstehen ;)

hatte ja geschrieben das 1,15 bar möglich wären aber auch nur bei dem gleichen Verdichtungsverhältnis. Und dann ist wieder die Frage wie schmeckt das dem Motor. ändert man die Verdichtung änder sich wieder alles. Und dann kommen noch deine Einwürfe dazu die mitbedacht werden müssen.

Ich bin jetzt von einer Neuverdichtung von 1:8,5 ausgegangen dabei kam ich dann auf folgende Werte um 373 PS zu erreichen.

WA = 0,258 Kg/s
HP = 373 ps
map = 0.74 bar
IIc = 2,00

das könnte ich jetzt ewig so weiter führen aber da hab ich ersten keine Lust zu und zweitens werden meine Aussagen dann immer ungenauer!

Also liber bei Kit 1 bleiben ;-)

Ich werde deinen Beitrag noch mal gründlich lesen und dann noch mal geschreiben!

danke nochmal!

LG Sascha

So hab Mittagspause und kann das noch mal verfolgen.

Laut der Seite sind es dann ja 270PS die am Schwungrad anliegen. Ich denke mal das damit die echten PS gemeint sein, die auf die Räder übetragen werden. Und das ist immerhin eine steigerung von 40%. ich persönlich halte es für sehr viel. Ich glaube alles stellen sich das zu einfach vor und schmeissen mit werten um sich die utopisch sind. Ich denke mal das die 40% mehr Leistung schon Spaß machen ;)

Natürlich hast du recht und wie ich es auch schon erwähtn habe. Werte wie z.B: Tm und der Druckverlust sind geschätzte Werte und dadruch kann das Ergebnis natürlich abweichen.

Deine Erklärung zum großen Kompressor leuchtet mir defintiv ein!

Ich würde aber das neue Leistungsspektrum gerne über den gesamten Drehzahlbereich spüren, soweit es möglich ist ;) Ich bin kein dauert heizer und alle drehzahlen die über 5.500 gehen tun mir irgendwie leid und ich würde am liebsten direkt den ganzen Motor auseinander nehmen und gucken ob etwas beschädigt ist.

Daher sollte meine Wahl auf den kleineren Kompressor fallen. Das werde ich auch tun! C30-84. Ich werde mir die Kennlinie noch genau angucken, und genügend Luft nach oben lassen, gerade da meine WErte teilweise nur schätzt sind!

Solche Randbemerkungen sind super! Mehr davon ;) Das sind ja wieder so dinge, bei denen man von Erfahrung profitiert! Also wegen der Leistung unter 300 PS werde ich unter 4,0 Bar Benzindruck bleiben. Und werde lieber die kleineren Einspritzdüsen nehmen. max. 320 ccm.

Das ist ja ne hammer idee mit der Schnur :) Einfach aber genial! Werde das dann natürlich selber ermitteln und dann meine Wert hier Posten.

Dann habe ich aber noch 2 Fragen an dich.

Deine Meinung zu:

LLK... notwendig oder eher überflüssig?

Bremsanlage... Was denkst du drüber? besser eine größere verbauen nicht nur auf den Tüv bezogen!

LG Sascha

hier ein interessanter link um durchflussmengen von einspritzventilen bei unterschiedlichen benzindrücken zu bestimmen. klick
hier die dazugehörige seite mit einspritzmengen der verschiedenen ventile.
daaaa
ich würde an deiner stelle den c30-94 nehmen, weil du mit dem eben noch ordentlich luft nach oben hast, iwann wird die ernüchterung kommen und der leistungshunger wird stärker. dann kannste ja nicht wieder nen neuen kompressor kaufen. jetzt für den ersten umbau peilst du 300 ps an. das sind 50 ps pro pleuel, das wird der motor ja wohl aushalten?! was halten denn die M50 motoren aus? wie stabil sind die denn? und gibts hier die möglichkeit die verdichtung mit einer zwischenplatte oder einer dickeren dichtung zu senken? wenn du die original verdichtung beibehälst würde ich auf jeden fall einen ladeluftkühler oder waes einbauen.

Die Verdichtung kannst du mittels einer MLS Kopfdichtung senken. Das Problem wird sein, die MLS richtig dicht zu bekommen. Hier gibts ein Thread dazu.. kannste dir mal durchlesen.
[

Bearbeitet von - 323Turbo am 23.10.2008 14:44:11

Ich werd jetzt noch einmal ein Abschliessenden post erstellen. Nach Einholungen von mehreren Meinungen und Erfahrungen kommt hier mein Endresultat welches ich dann anstreben werde:

BMW E36 Cabrio 3.25i Kompressor.

Errechnen der gewünschten (Realen)Leistung:
Werte:

HP = 270PS
A/F = 12
BSFC = 0,56 lbs/min
WA = 30,49 lbs/min (0,23 Kg/s)

R = 639,6
Tm = 130°F
Nmax = 7000 RPM
Vd = 152,55
Ve = 0,95
Map(effektiv) = 0,55bar

P2c = 24,68
P1c = 13,7
IIc = 1,8

Neu ermittelter Wert auf der Scala.

C30-84 Neu

Wie jetzt einige bemerkt haben nehme ich den C30-84. Klar weiss ich das Leistung sucht ist ;-) Aber mehr Geld möchte ich nicht investieren. Wird schon teuer genug!

Berechnug der Pulley:

Umdrehungen Kompressor ausgang: ca.94.000 RPM
1:9,49
Umdrehungen Kompressor eingang: ca.9905 RPM
max drehzahl Motor 7000 RPM
Verhätnis 1,415
Riemenscheibe (laut BMW Teilekatalog) 122mm
Riemenscheibe (laut Erfahrung) 129mm
Am besten messe ich mal nach ;)
Im Katalog die ist für mit Klima, hab ich aber nicht.
Pulley für 122mm = 85mm
Pulley für 129mm = 90mm

so, nun kommen wir zum Errechnen der neuen Einspritzdüsen:

Alt:
Ve = 95%
18.1 lbs/hr @3.5bar

Neu
Ve = 95%
33.6 lbs/hr @4bar

mit dem Rechner habe ich dabei 377,52ccm/min raus. Das würde wieder mit dem Kit übereinstimmen welches ich gefunden habe Refrenzwerte des Kits. 270PS bei 0,55bar mit 380ccm düsen und druck von 4bar. Wenn ihr weiterhin Einwende habt, bitte sagt sie mir und vor allem warum, damit ich weiss was ich falsch mache.

D.h. folgende komponenten stehen auf der Wunschliste für den Weihnachtsmann ;)

Rotrex C30-84 (mit Zubehör inc. Kühler)
Halterplatte Kompressor
Bypass
Luftfilter
LLK mit Rohren
Einspritzdüsen 380ccm
angepasster Rippenriemen
einstellbarer Benzindruckregler

natürlich muss die Elektronik noch angepasst werden.

Und ich bin mir noch nicht sicher was ich mit der Bremsanlage mache.

Wenn ich noch etwas vergessen habe bitte sagt mir bescheid. Wenn das dann alles bestellt ist und zu Hause liegt werde ich auch versuchen einen Einbaubericht (mit Bildern und Preisen) zu erstellen. Die Frage nach Tuning kommt ja relativ häufig. Und vielleicht kann sich der ein oder andere durch so ein Bericht Ideen sammeln. Ich selber hab immer nach so einem Bericht gesucht, da es keine gab hab ich mir einfach alles selber erarbeitet :D. Also wenn es so weit ist (was durchaus noch eine weile dauern kann) werd ich noch mal einen eigenen Thread auf machen.

LG Sascha

Bearbeitet von - RealAtze am 24.10.2008 09:47:54

Ich sehe da überhaupt keinen Ladeluftkühler, auf den würde ich keinesfalls verzichten und die 380ccm düsen sind viel zu groß, aber das wurde dir ja schonmal gesagt.... ;-)

llk mit rohre hat er doch aufgelistet des passt schon :)

gruß flo

Zitat:

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Ich sehe da überhaupt keinen Ladeluftkühler, auf den würde ich keinesfalls verzichten und die 380ccm düsen sind viel zu groß, aber das wurde dir ja schonmal gesagt.... ;-)

(Zitat von: Dr.Nardo)

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Hi,

LLK habe ich, wie Flo schon erwähnt hat, mit drin.
Ja das wurde schon erwähnt das ist richtig. Aber ich setze einen BSFC von 0,56 (gewünscht) ein. Bei einem Ve von 95% kommt dieser Wert raus wenn ich auf 4,0 bar bin.

Hab ich eine Fehler in der Berechnung? Ich würde das gerne verstehen warum die zu groß sind. Weil laut Formel sind die optimal.

würde sich bei mir ein ladeluftkühler rechnen?
Tm12 (sk plus)120er scheibe
Motordrehzahl 7000 u/min
ladedruck 0,55bar
wassermethanoleinspritzung
mfg Alois

Möchte mich nicht wiederholen, daher gehe ich nur auf spezielle Sachen ein, abgesehen von den Berechnungen. Das ist scheinbar nicht so deutlich rübergekommen:

Die Berechnungen sind nur so gut wie Deine Werte sind welche Du einsetzt. Da Du weder z.B. eine VE, eine BSFC, etc. wohl im Versuch ermittelt hast, sind das reine grobe Schätzungen. Alleine der Umbau auf aufgeladenen Motor ändert daran einiges. Noch größer werdne Änderungen wenn Du die Verdichtung änderst.
Was Deine Berechnungen ergeben haben liegst Du damit im Vergleich zur Praxis schon ein wenig daneben. Daher nicht verrückt machen lassen und dies daher im Hinterkopf behalten um einen Kompromiß aus Theorie und Praxis zu finden. (Dein Luftbedarf wird etwas größer sein als errechnet. Deine BSFC ist zu hoch und Deine AFR nur eine erste grobe Näherung und das nicht für alle Lastzustände von Relevanz).


Zu den Einspritzdüsen schrieb ich Dir bereits meine Meinung. Auch hier spiegeln die errechneten Werte weniger die Realität wieder, da deutliche Abweichungen vorhanden sind.

Der Klimariemenscheibendurchmesser beträgt 122mm, nicht die Hauptriemenscheibe vom Schwingungstilger. --->129mmm
Aus praktischen Gründen wirst Du den Riemen des Kompressors nicht über die Klimariemenscheibe führen wollen.

LLK bei diesem Ladedruck auf jeden Fall.

Ansonsten freue ich mich auf Deinen Umbaubericht. Finde ich gut, daß Du so etwas machst und uns auf dem Laufenden hältst.

Zitat:

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Die Berechnungen sind nur so gut wie Deine Werte sind welche Du einsetzt. Da Du weder z.B. eine VE, eine BSFC, etc. wohl im Versuch ermittelt hast, sind das reine grobe Schätzungen.

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Das ist vollkommen korreckt! Das sind nur Werte die ich im Internet erforscht habe die ich aber selber nicht ermesser, errechnet o.ä. habe.

Zitat:

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Alleine der Umbau auf aufgeladenen Motor ändert daran einiges. Noch größer werdne Änderungen wenn Du die Verdichtung änderst.

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Ja das habe ich mir auch gedacht. Deswegen habe ich den Gedanken einer Verdichtungsreduzierung nicht weitergeführt und befolge lieber deinen Rat bei dem C30-84 zu bleiben ;)

Zitat:

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Was Deine Berechnungen ergeben haben liegst Du damit im Vergleich zur Praxis schon ein wenig daneben. Daher nicht verrückt machen lassen und dies daher im Hinterkopf behalten um einen Kompromiß aus Theorie und Praxis zu finden. (Dein Luftbedarf wird etwas größer sein als errechnet. Deine BSFC ist zu hoch und Deine AFR nur eine erste grobe Näherung und das nicht für alle Lastzustände von Relevanz).

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Ja da hast du auf jeden fall recht. Alles reine blanke Theorie. Hatte mich hauptsächlich gewundert das ich die Werte errechnet hatte mir ein Kit zusammengestellt habe und dann eins gefunden habe was fast exakt die gleichen Werte und kompononten hatte. Deswegen dachte ich ich liege nicht so falsch. Aber deine Erfahrung binde ich natürlich in den Versuch mit ein! Dann werde ich mich für die 320ccm endscheiden.

Zitat:

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Der Klimariemenscheibendurchmesser beträgt 122mm, nicht die Hauptriemenscheibe vom Schwingungstilger. --->129mmm
Aus praktischen Gründen wirst Du den Riemen des Kompressors nicht über die Klimariemenscheibe führen wollen.

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Hab sowieso kein Klima :D

Zitat:

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LLK bei diesem Ladedruck auf jeden Fall.

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Jo ist auch auf jeden fall notiert!

Zitat:

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Ansonsten freue ich mich auf Deinen Umbaubericht. Finde ich gut, daß Du so etwas machst und uns auf dem Laufenden hältst.

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Ja ich mach sowas super gerne. Etwas vorhaben. Sich einlesen und verstehen und dann umsetzen. Ich find es einfach klasse :) Und nen echt geiles gefühl wenn es dann auch noch klappt ;) ... aber das werden wir dann ja sehen.

Vorerst muss ich aber noch ein anderes Problem lösen. Aus dem Gehäuse des oberen kettenspanners kommen Geräusche, man hört das die Geräusche mit der drehzal schneller werden. Legt man die Hand auf das Gehäuse merkt man richtig das da was gegen kommt. Ich hab 2 Vermutungen. Entweder die Vanos. Dann würde sich der Umbau verzögern da die nicht ganz billig ist. Oder der obere Kettenspanner. Das Geräusch wird auch erst richtig laut bei Betriebstemperatur. Aber es kommt definitiv NICHT aus der richtung der Hydrostößel. Laufleistung aktuell 140 tkm. Werde mal den Venitledeckel demontieren, vielleicht sieht man ja was.

LG Sascha