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Zitat:

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kurz und knapp


- an die, die hier ausbremsen und solche sachen machen, ihr seid ja nich mehr ganz sauber!!!!!

(Zitat von: plax)

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wenn ich landstrasse fahre wo 100 erlaubt ist und ich 110 oder meinetwegen auch mal 120 fahre, dann kann ich es nicht ab wenn mir dann auch noch jemand dermaßen hinten draufhängt, das ich sein nummernschild oder teilweise seine scheinwerfer nicht mehr sehen kann.
macht man da eine gefahrenbremsung wegen irgendwas auf der straße, dann knallt so ein penner einem direkt hinten rein. womöglich hat man noch freundin auf dem beifahrersitz.

Stellt sich mir die Frage wer in so einem fall "nicht ganz sauber ist". Es muss doch nicht sein diese Scheiß Dicht-AUffahrer ich hasse sie so dermaßen. Sie können nicht abstand halten... Doch nur mal 100m platz lassen, dann sind sie 0,5 sekunden später am ziel aber nein es geht nicht in ihr hirn rein. Aber denke mal du meintest mit ausbremsen auch solche auf autobahnen die einfach andere mutwillig runterbremsen? Solche kann ich auch nicht ab.

Was mir dabei auch auffält mal ganz im ernst jetzt... FAST NIEMALS fährt ein BMW dermaßen dicht auf. Nur ganz selten.

Neulich erlebt: Ein e46 compact kommt auf der landstrasse unter einem bergpass von hinten angeflogen (100 erlaubt). Ich fahre schon 110 aber es reicht ihm natürlich nicht aus, er muss überholen... Vor der Kurve!! Da habe ich schon nicht verstanden was in seinem hirn abgeht! Jedenfalls zieht er vorbei... da bin ich gleich schonmal vom gas gegangen. Kommt aber sofort ein lkw hinter der kurve oder besser gesagt in der kurve. Ich habe schon sofort im kopf durchgespielt wo ich gleich anhalte und das warndreieck aufstelle usw...
bin dann recht kräftig auf die bremse gegangen, damit er wieder einscheren kann. hätte ich nicht so stark gebremst hätte es total geknallt. Dann an der Kreuzung in der STadt direkt paar km weiter stand er dann... Ich ahnte es ja schon... Ohh mann cool... Cooler Jugendlicher, kannte ihn sogar vom sehen. Gerade 18 und AUto von mama genommen. Ganz großes Tennis Bengel. Er war überhaupt nicht beeindruckt von seinem "Beinahe-Tod". Ganz coool die Pfote aufm Lenkrad und ein auf lässig gemacht.

Irgendwo fehlt da das bewußtsein in den Köpfen was ein Auto für eine Waffe darstellt. Für solche Aktionen müsste man die Leute direkt ablatten, was natürlich total unsachlich ist ;-)

Im ERnst es muss mal in die Köpfe reingeprügelt werden was für eine Verantwortung Autofahren bedeutet. Und immer wieder diese Jugendlichen... Ich bin selbst erst 21 aber distanziere mich komplett davon. Denn in einigen Köpfen scheint echt nur scheiße zu sein. Vor ein paar Jahren hat mir gegenüber einer gewohnt mit nem alten opel kadett. War so 18 oder 19 der kerl. Morgens aus Haus, ins auto und baaam VOLLGAS (egal ob sommer oder winter!) auf die kreuzung geballert und das RÜCKWÄRTS in einer auf der Kurve gelegenen KREUZUNG RÜCKWÄRTS VOLLGAS.. Halloo???

Ich denke einige leben echt in Traumwelten. Fernab der Realität. Für die ist das alles Fiktion. Wenn ein Unfall gebaut wird dann wird der wagen eben gewechselt wie im PC Spiel. Menschenleben riskiert man sowieso nicht.

Zitat:

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Was mir dabei auch auffält mal ganz im ernst jetzt... FAST NIEMALS fährt ein BMW dermaßen dicht auf. Nur ganz selten.

(Zitat von: Sly-Stallone)

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Das stimmt bzw. das hat sich geändert: früher (also so vor sieben, acht Jahren) kamen mir die BMW-Fahrer "drängelnder" als heute vor. Heute drängeln (auf Landstraßen) vor allem die Sprinter...

@mikeV8

Ich habe hier niemanden vorgeschrieben wie schnelle Er zu fahren hat !
Erst den Beitrag komplett lesen, dann denken und dann erst schreiben !!!!!!!!!

Die 130km/h ist die offizielle Richtgeschwindigkeit in Deutschland, daran wird vor Gericht gemessen.
Über alles andere , kannst Du auch um des Kaisers Bart rumreden.

Dann mußt Du eben mal in einer öffentlichen Verhandlung gehen und Dir da mal das Verkehrsgericht anhören und nicht Nachmittags
Richterin Salesch und Co gucken.

Und das schlimme ist dann noch dass 97% der Lichthupendrängler dann noch nicht mal an mir (nach Freier Bahn) vorbeikommen !

Wenn einer auf ner 2spurigen Autobahn mit 250 rum bläst , dann muss man damit rechnen das einer raus zieht !
Ebenfalls bin ich der Meinung, wer so schnelle fährt , sollte dann eben die passenden Bremsen haben.

Ich heize auch ab und zu mit 250 durch die Gegend und bis jetzt habe ich die Kiste noch immer unter Kontrolle gehabt, egal wie knapp einer raus zieht!

Zitat:

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Die 130km/h ist die offizielle Richtgeschwindigkeit in Deutschland, daran wird vor Gericht gemessen.

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Das ist doch absoluter Unfug.
Es kann niemand für etwas bestraft werden, bei dem er kein Verbot/Gebot überschritten hat.
Und andersrum hat wiederum derjenige der einfach auf die linke Spur zieht ein Gebot missachtet. Nämlich entweder das Rechtsfahrgebot oder die Pflicht einfach in den Rückspiegel zu sehen oder das Verbot vor einem von hinten mit höherer Geschindigkeit herannahenden Fahrzeug einfach auszuscheren.

Und trotz allem soll derjenige bestraft werden, der NICHTS Verbotenes getan hat, sondern eben nur so schnell gefahren ist, wie es erlaubt war -> unbegrenzt!
Das ist doch SCHWACHSINN, ganz ehrlich!

Außerdem hat es ja Klaus bereits mehr als eindeutig wiederlegt.
-> Soviel zum Thema:
"Erst lesen, dann denken, dann schreiben!"

Gruß Mirko

Bearbeitet von - mikV8 am 16.05.2008 12:34:35

Doch, du kannst zumindest eine Teilschuld bekommen wenn du die Autobahn-Richtgeschwindigkeit überschreitest. Du wirst nicht zum Hauptschuldigen, bist aber Mitschuldiger: -> Hier <- ... soviel zum Thema ... ;)

Bearbeitet von - rumpel666 am 16.05.2008 12:43:40

Ich saß doch schon mal selbst daneben und habe es live erlebt, wieso lässt Du Dich nicht belehren ?

Mein Kumpel hats von 260 noch bis auf 150 runter geschafft zu bremsen und dann hats geknallt.
Der Richter hatte mich als Zeugen nur gefragt , in dem Auto wo Sie gesessen haben , waren Sie schneller als 130km/h unterwegs , Ja oder Nein !
Als ich mit Erklärungen versucht habe meinem Kumpel zu helfen , hat der Richter immer wieder abgeblockt und gesagt " NUR ein Ja oder Nein " genügt.

Das glaubst Du gar nicht wie es vor Gericht richtig zugeht!
Mein Kumpel bekam, weil Er Widerspruch eingelegt hat, dann erst Recht zu 100% Strafe.

Und falls Du es nicht glaubst, dann mach Dich mal im Netz schlau und bring Dich mal zwecks STVO auf den neusten Stand.
Ich will hier keinen belehren wie schnell Er zu fahren hat , habe ich auch nicht getan.
Wollte hier nur mal deutlich machen was die Konsequenzen sein können und wie der Richter es auslegen kann.

Wenn DU einen Richter hast der selber gerne heizt , dann hast Du vielleicht Glück, kommst aber an jemanden der einen Verwandten oder Bekannten schon verloren hat (wegen Raserei), dann hast Du schlechte Karten.

Es ist schon interessant, welch unterschiedliche REALE Erfahrungen hier aufeinander prallen.

Du hast es selbst erlebt. Klaus hat es wiederum genau anders rum erlebt und rumpel bringt nen Link in dem was von TEILSCHULD und 20-25% Mithaftung steht.
WER WILL HIER NOCH SAGEN WAS RICHTIG IST?!

Abgesehen davon, dass aus einem "Vorschlag" lt. Verordnung über die Richtgeschwindigkeit, dann plötzlich eine "Rechtsverbindlichkeit" wird!

Ich sag da nur: "Für mich geht das nicht mit RECHTEN Dingen zu" ;-)

Es liegt alles am Richter, hast du einen Richter, der auch gerne mal ein wenig zügiger zum Gericht kommen will, hast du wahrscheinlich mehr glück, als bei einer Richterin.

War auch schonmal vor Gericht, wegen einer Verkehrsgeschichte, und da sagte mir mein Anwalt: "Wir haben echt Pech mit dieser Richterin, da können wir leider nicht viel Rausholen, wäre es Herr.... oder Herr.... würden wir besser aus der Geschichte kommen."

Ende vom Lied war 18 Monate laufen und 3 Monatslöhne Strafe, ich würde nicht behaupten, das mir das geschadet hat, natürlich schade ums Geld, aber wenn ich so manche Beiträge hier lese, wäre das für so einige angemessen, hatte viel Zeit zum nachdenken, wer weiß ob ich heute noch am Leben wäre wenn ich damals nicht aufgehalten worden wäre.

Und das ist auch meine eigene Erfahrung, um nochmal für Diskussionsstoff zu sorgen.

Gruß Ex

Bearbeitet von - X-9999 am 16.05.2008 13:29:28

Zitat:

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Es liegt alles am Richter, hast du einen Richter, der auch gerne mal ein wenig zügiger zum Gericht kommen will, hast du wahrscheinlich mehr glück, als bei einer Richterin.

War auch schonmal vor Gericht, wegen einer Verkehrsgeschichte, und da sagte mir mein Anwalt: "Wir haben echt Pech mit dieser Richterin, da können wir leider nicht viel Rausholen, wäre es Herr.... oder Herr.... würden wir besser aus der Geschichte kommen."

Ende vom Lied war 18 Monate laufen und 3 Monatslöhne Strafe, ich würde nicht behaupten, das mir das geschadet hat, natürlich schade ums Geld, aber wenn ich so manche Beiträge hier lese, wäre das für so einige angemessen, hatte viel Zeit zum nachdenken, wer weiß ob ich heute noch am Leben wäre wenn ich damals nicht aufgehalten worden wäre.

Und das ist auch meine eigene Erfahrung, um nochmal für Diskussionsstoff zu sorgen.

Gruß Ex

Bearbeitet von - X-9999 am 16.05.2008 13:29:28

(Zitat von: X-9999)

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oh was hast du denn da angestellt :)

DU hast es am eigenen Leibe zu spüren bekommen.
Wenn der Richter rauskommt und mit dem Satz anfängt " Im Namen des Volkes ergeht folgendes Urteil hervor, der Angeklagte wird zu ......"

dann machst Du gar nichts mehr.

Oder legst Berufung ein und der nächste Richter setzt noch einen drauf !
Wie Du so schön schreibst, einige sind sich Ihrer Gefahr manchmal gar nicht bewußt, auf was für einen schmalen Grad Sie sich bewegen.

Zitat:

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Zitat:

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Die 130km/h ist die offizielle Richtgeschwindigkeit in Deutschland, daran wird vor Gericht gemessen.

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Das ist doch absoluter Unfug.
Es kann niemand für etwas bestraft werden, bei dem er kein Verbot/Gebot überschritten hat.

(Zitat von: mikV8)

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Das ist richtig, nur geht es dann ja auch nicht darum, denjenigen, der schneller ist, zu bestrafen. Also staatlich zu sanktionieren (Bußgeld, Strafverfahren, ... - was es da eben schönes gibt). Sondern ihm ne zivilrechtliche Mitschuld am Unfall zu geben, wenn der Auffahrende die Richtgeschwindigkeit überschritten hat und der Unfall unter Einhaltung der Richtgeschwindigkeit vermeidbar gewesen wäre. Und wenn dem so ist, dann bekommt der Auffahrende üblicherweise ne Mitschuld. Hab mich darüber mit nem Fachanwalt für Verkehrsrecht unterhalten und hatte im Repetitorium auch nen ähnlichen Fall.

Beim Autofahren haben wir ne verschuldensunabhängige Gefährdungshaftung (§ 7 I StVG für den Halter) und ne Verschuldensvermutung (§ 18 I StVG für den Fahrer): wir halten was Gefährliches / fahren mit was Gefährlichem rum, also müssen wir auch verschuldensunabhängig dafür gerade stehen, wenn was passiert bzw. wird das Verschulden vermutet - außer, der Unfall wurde durch höhere Gewalt verursacht (§ 7 II StVG für die Gefährdungshaftung) bzw. wäre auch so passiert, wenn wir mit der gewöhnlichen, verkehrserforderlichen Sorgfalt gefahren wären (§ 18 I S. 2 StVG - die Widerlegung der Verschuldensvermutung).

Zugegebenermaßen net ganz leichtes Thema - und ich war da vorhin auch a bisserl schluderig.


Bearbeitet von - mb100 am 16.05.2008 15:18:45

Berichtige mich wenns falsch ist ( Du hast bestimmt mehr Ahnung vom Verkehrsgericht)

Ich meine irgendwo mal gelesen zu haben , so bald Du Dich in Deutschland in einem Auto setzt und Dich auf öffentlich rechtlichen Straßen bewegst , bist DU schon zu 25% Schuldig , im Falle eines Unfalls.

Du brauchst dann im Falle eines Unfalls , einen guten Rechtsanwalt , der Deine 25 % wegklagt!

Ich meine, es waren 33 %. Aber ob jetzt 8 % mehr oder weniger is unerheblich. Und ja, in dem Bereich der "Mithaftung" is man schnell drin. Aber nicht automatisch. Hängt natürlich auch mit vom Richter ab - und von der Frage, ob und in wie weit sich die Versicherungen querstellen und es auf Verfahren ankommen lassen.
Drei Beispiele für ne Alleinschuld:

Ich hatte vor einem Jahr nen Auffahrunfall: der vor mir bremst wegen dem vor ihm, ich kann noch bremsen, der hinter mir nicht mehr. Ergebnis: er 100 %.

Mein Bruder war letztes Jahr unterwegs. Einer nimmt ihm die Vorfahrt und mein Bruder kracht ihm ins Auto. Ergebnis: der andere 100 %.

Meine Mutter war an ner Ampel, wollte geradeaus. Aus der Gegenrichtung wollte einer nach links. Der übersieht sie, fährt ihr in den Kotflügel. Ergebnis: er 100 %.

Ich saß weiterhin in einem Verfahren, in dem Fahrzeug A zum Abbiegen ausgeschert ist, aber dummerweise B übersehen hat, der A gerade überholen wollte (in der Ortschaft, wahrscheinlich Überholverbot, B sicherlich viel zu schnell). Ergebnis: Mitverschulden seitens A.
Auch diese "Ausbremser", also "A bremst, um B zu zeigen, dass er Abstand halten soll und B fährt deswegen in A rein" enden i.d.R. mit nem Mitverschulden für A - schon weil die meisten Verkehrsrichter was gegen Oberlehrer und Verkehrserzieher haben.

Bearbeitet von - mb100 am 16.05.2008 14:02:57

Gutes Beispiel ! Danke für die richtige Aufklärung!

Mir ist oft aufgefallen, dass die die ohne in den Rückspiegel zu schauen , rausziehen , oft ältere Fahrer/in sind oder irgendwelche Mamas für die Auto fahren eher so eine Nebensache ist, hauptsache irgendwie von A nach B kommen.

Wie schnell unser einer von hinten ankommt, können die, glaube ich gar nicht abschätzen.

Ich bin immer noch der Meinung, dass Autofahrer die auch selbst Motorrad fahren , immer noch das beste Einschätzungsvermögen für Geschwindigkeit und Masse haben.

Ich fahre ja nun täglich zig. Kilometer auf der AB. Und habe da gewisse Grundsätze. Ganz weit oben steht da...Passat- und den Rest der "T"iefpunkt"D"eutscher"I"ngenieure Fahrer zu ignorieren.

Und zwar aus einem einfachen Grund. Die Passat Fahrer denken, sie hätten schnelle Autos und gehören somit auf die 3 Spur. Deswegen drängeln die, wenn man mal gemütlich mit 170km/h dahinzuckelt. Auf der anderen Seite wird man aber von den VAG A**** ausgembremst, wenn man mal >220km/h fährt, den es darf niemand schneller fahren als ein TDI ;-).

Aufregen bringt auch nix, den die Kisten vermehren sich auf dt. Autobahnen schlagartig in letzter Zeit.

Deswegen hilft nur Ignorieren und von oben herab rüberlächeln. Und die Gefahr das mal ein leistungstarker BenzinPassat auftaucht, ist zumindest hier zw. all den Vertretern relativ gering.

Mfg

P.S. und zum Thema Teilschuld. Ein Kunde von mir wurde mit seinem Sportwagen auf der linken Spur von einen in die Leitplanke gedrückt, der auf der Autobahnauffahrt einfach mal 3 Spuren rüberzog. Trotz diverser Zeugen bekamen beide Fahrer 50%, da der Ferri über 130km/h fuhr und mit sowas rechnen müsste...soviel dazu

Bearbeitet von - Strikeworm am 16.05.2008 16:08:40

Zitat:

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P.S. und zum Thema Teilschuld. Ein Kunde von mir wurde mit seinem Sportwagen auf der linken Spur von einen in die Leitplanke gedrückt, der auf der Autobahnauffahrt einfach mal 3 Spuren rüberzog. Trotz diverser Zeugen bekamen beide Fahrer 50%, da der Ferri über 130km/h fuhr und mit sowas rechnen müsste...soviel dazu

(Zitat von: Strikeworm)

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LOL das ist ja mal nen geiler NEIDER-urteilsspruch =) glaub ich wäre im gericht sowas von ausgetickt...

der richter war bestimmt so nen öko-spast oder einer der 68er-opfer.

Bearbeitet von - dme am 16.05.2008 16:42:23

Im Regelfall versuche ich möglichst zügig Platz zu machen, sehe ich einen schnelleren hinter mir ankommen. Seh ich auch nicht so eng wenn der Lichthupe gibt da es dem rechtzeitigen erkennen doch sehr zuträglich ist. Wenn ich aber selbst nicht voran komme weil vor mir auch lauter Autos sind und trotzdem Theater gemacht wird hinter mir, geh ich sofort vom Gas. Überholabsicht und höhere Geschwindigkeit ankündigen ok, Nötigen, Drängeln und die auch ohne mein Auto dichte Verkehrslage ignorieren, NICHT ok.
Kritisch ist in solchen Situationen meist die Tatsache, daß das vermeintliche sichere führen des eigenen Fahrzeugs durch die riskante Fahrweise des Hintermanns gefährdet ist. Man wird automatisch nervös weil ein Unfall auch ohne eigenen Fehler immer wahrscheinlicher wird. Manch einer kann damit umgehen, andere verlieren vollkommen den Kopf. Aus diesem Grund finde ich dicke Strafen bei solchem Verhalten absolut gerechtfertigt. Problematisch und langwierig ist meist nur die Klärung der Sachlage und der Beweiss, weswegen viele ungeschoren damit durchkommen und somit die Angst vor einer Strafe lächerlich gering ist.
Im ersten Moment platzt einem natürlich der Kragen, aber langfristig gesehen hat man von einer Anzeige eh nichts und ruiniert sich nur die Nerven, von daher.........

Ich zücke bei so etwas immer mein Handy und filme den Drängler dann dabei, wenn die das merken ist meißt doch ganz schnell ruhe.

Der Dreh- und Angelpunkt bei dem Thema ist aber wieder mal, wie bei so vielem, das beliebte "Auge des Betrachters".
Ich fahre keinesfalls zu dicht auf und/oder drängle, darauf achte ich auch weil ichs ebenso nicht ausstehen kann. Ganz besonders ans Herz wachsen mir aber die Kandidaten, die schon bei nem Überholvorgang anfangen zu hupen oder ganz allgemein, "Offensichtlich im Unrecht sind, aber das Gegenteil annehmen UND noch drauf pochen"
Grad bei so Klischeebelasteten Autos wie unseren beobachte ich das immer wieder.
Beispiel: Man kommt mit 170 Sachen angesegelt, die berühmte Träumerkutsche zieht mit 100 raus und ist noch am gestikulieren und winken wenn man, voll in den Klötzen stehend, kurz zu dicht auffährt.
Daß sein Verhalten beinahe einen schweren Verkehrsunfall verursachte, merkt er nicht. Aber Hauptsache erstmal den Bmw Raser angemacht......

Zitat:

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Man kann maximal 7 Punkte auf einmal kassieren. Habe ich alles in meiner "Bösen-Teenie"-Zeit durchgemacht. ;-)

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stimmt nicht ich bekamm 14.
trunkenheit am steuer 3
Fahren mit ueberhoehter geschwindigkeit 3
Fahren ohne Fahrerlaubnis 4
Unfallflucht 4

bin seitdem gott sei dank ruhiger geworden -)