Forum

@ BMW Fahrer,

Meine Aussage ursprünglich war ja, dass ein kleiner 316i einfach nur eine Günstige alternative darstellt, aber die BMW Typischen Eigenschaften (im vergleich zum Poster GeorgR1, der nen sixpack fährt: Zitat: "ein 316er gehört einfach zu bmw. hier geht es nicht um leistung, sondern um die pure Freude am Fahren.
und die Freude wird nun mal nicht alleine durch Leistung definiert.") auch beschnitten sind.

16" Reifen --- schwamiger, niedrigere Kurvengeschwindigkeiten.
Bremsen --- Trübt dann auch die Fahrzeugmöglichkeiten.

Hier hat sich Trumpeter eingeschaltet und behauptet das der Bremsscheibendruchmesser keinen Einfluss auf die Bremsleistung hat.

somit zwar umfassend, aber zum Thema.

@ trumpeter.

"Du hast, soweit ich das zwischen den Zeilen gelesen habe, NICHT von einer Vollbremsung gesprochen (Ausnahme letztes Posting), "

Na dann les mal mein anderes Posting auch. Da steht auch explizit VOLLBREMSUNG.

""... weil die Grenzen der Physik nicht umgangen werden können", um Deinen letzten Satz noch zu vervollständigen."

setz dich mal auf ein Supersportler (Motorrad) und Probier mal da die Bremsen... *gg Dann musst du deine Physikkentnisse neu gestalten.

@frikadelle

mein alter 318i mit 118 PS hatte schon 210 (tacho) geschaft. Selbst damals habe ich schon die maximale Geschwindigkeit auf weiten Strecken ausgenützt. Warum auch nicht. Schon damals haben mich die schwachen Bremsen generft.

Fährt man v-max (bzw. 200) und andere haben die Rückspiegel nur zur Zierde am Auto, dann sind vernünftige Bremsen eben ein Sicherheitsvorteil wenn man die Fahrfehler anderer Ausbügeln muss.
Leider sparen die Meisten Autofahrer auch noch an den Reifen, so das die Bremswege sich noch zusätzlich verlängern... so das bei kleinen Geschwindigekeiten die unterschiede zwischen nem Basismodel und Topmodel einige Meter betragen.
Ich sehe das nicht als "Herrausragende Leistung" wenn ein Auto gut Bremst, sondern als Sicherheitstechnische Notwendigkeit.

Fakt ist eben, dass ich meine volle Bremsleistung im Normalen Fahrbetrieb nie brauche, sondern nur in NOTSITUATIONEN abrufen muss. Dabei ist die Geschwindigkeit irrelevant, es hängt ja nur von der Situation & Straße ab. Ich glaub es kann sich jeder passende Beispiele denken.

Also im Hydraulikbau ist der Standartdruck 220 Bar, Hochdrucksysteme gibts mit 400 und 600 Bar. Dabei sind die Leitungskosten beim 400 Bar System doppelt so hoch wie beim 220 Bar System und beim 600 Bar doppelt so hoch wie beim 400 Bar System (näherungsweise) Bei den Steuereinheiten liegt jeweeils ein faktor 3-4 dazwischen. Genauso sind die Wartungskosten erheblich höher, als auch der verschleiß.
Ähnlich dürfte es auch mit HD-Bremssystemen sein, da sind größere Dimensionen wesentlich wirkungsvoller und Kostengünstiger zu Realisieren was auch die Folgekosten nicht explodieren läst.
Sinvoll sind auch Mehrkolbenzangen anstatt der verwendeten 2/4 Kolbenanlagen.

Ansonsten interresanter Beitrag.

Oft wurde hier auch gesprochen von den 90 kg gewichtsunterschied... Ihr wisst schon das ihr 500 kg Zuladung habts (haben dürfts)??
90 kg entsprechen 6% Gewichtsunterschied aber die Bremsanlage ist mind. 10% kleiner ausgelegt.

Ich habe hier meine Meinung wieder gegeben warum ich mich für einen sixpack entschieden habe. Die Bremsanlage war einer der Hauptgründe für mich.

gretz

Zitat:

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setz dich mal auf ein Supersportler (Motorrad) und Probier mal da die Bremsen... *gg Dann musst du deine Physikkentnisse neu gestalten.

(Zitat von: Kevin-muc)

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DAS möcht' ich sehen... entweder fliegst auf die Fresse, weil Du vergessen hast, dass die Blade, Kilo-Gixx, 10er Ninja oder R1 kein ABS hat, oder Du erreichst NIEMALS den Bremsweg von einem 330i.

Zitat:

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Zitat:

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setz dich mal auf ein Supersportler (Motorrad) und Probier mal da die Bremsen... *gg Dann musst du deine Physikkentnisse neu gestalten.

(Zitat von: Kevin-muc)

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DAS möcht' ich sehen... entweder fliegst auf die Fresse, weil Du vergessen hast, dass die Blade, Kilo-Gixx, 10er Ninja oder R1 kein ABS hat, oder Du erreichst NIEMALS den Bremsweg von einem 330i.

(Zitat von: TheTrumpeter)

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schade das es auf das niveau abgesunken ist. Und jetzt ist es echt OT

Zitat:

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schade das es auf das niveau abgesunken ist. Und jetzt ist es echt OT

(Zitat von: Kevin-muc)

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Vielleicht war "Fresse" nicht der richtige Ausdruck, sorry. Allerdings formuliert's nichts treffender. Editieren brauch' ich's jetzt auch nicht mehr, da Du's eh voll zitiert hast.

Zurück zur OT-Bremsendiskussion:
Du kannst mit einem super-klebenden Reifen tolle Verzögerungswerte erreichen, keine Frage. Allerdings kannst Du nur soweit verzögern, bis Du knapp vorm Überschlag bist. Auf entsprechendem Untergrund und bei der richtigen Temperatur sind dafür nichtmal besonders tolle Reifen nötig.
Du kannst natürlich den Radstand verlängern, die Masse am Hinterreifen zentrieren usw., dadurch veränderst Du aber die Parameter, die letztendlich den maximale Verzögerung ergeben => Verfälschung der Ergebnisse
Schraub' Breitreifen auf's Auto, die extrem "weich" sind, dann erreichst Du auch eine bessere Verzögerung.
Eins darfst Du beim Vergleich Mopped <=> Auto nicht vergessen: Die Gummi-Mischung von Motorradreifen ist in keinster Weise mit den Gummis für PKWs zu vergleichen. Ich bevorzuge sowohl am 2-Rad als auch beim Auto einen Kompromiss aus Laufleistung und Sportlichkeit, allerdings mit Schwerpunkt auf Laufleistung, weil im Alltagsbetrieb die Grenzen eines sportlichen Reifens ohnehin äusserst selten ausgenutzt werden können.

Auch wenn die Details der Bremsendiskussion mittlerweile OT sind, ging's ursprünglich darum, ein 316i würde nicht denselben Fahrspass bringen wie ein z.B. 325i. Was die Beschleunigungswerte betrifft, gibt's da auch kein Ruckeln, aber wenn man "Fahrspass" aus "Kurvengeschwindigkeit" und "Bremsverzögerung" definiert, wurde die Aussage bereits widerlegt.

So, jetzt hoff' ich mal, dass wieder Ruhe einkehrt...


P.S.: Vergleich' doch mal einen Supersportler mit einem Evo oder WRX ;-)

Bearbeitet von - TheTrumpeter am 31.03.2008 18:49:23

Zitat:

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16" Reifen --- schwamiger, niedrigere Kurvengeschwindigkeiten. Bremsen --- Trübt dann auch die Fahrzeugmöglichkeiten.

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habe jetzt alle eure breichte nicht gelesen, aber ich mische mich einfach mal mit ein...

komisch aber der E46 325i hatte auch 300mm bremsscheiben, wo 16" serie drauf waren. Also hört sich das für mich an, als ob ich mit einem E46 325i keine hohen Kurvengeschwindigkeiten fahren könnte, richtig?? Aber das auto hat auch einen 200PS starken sixpack, der sicherlich auch sportlich bewegt werden kann.

...sry, aber für mich hört sich das dann so an, als ob alle wagen die eine bremsanlage wo 16" draufpassen nicht sportlich bewegt werden können.

Zitat:

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@frikadelle

mein alter 318i mit 118 PS hatte schon 210 (tacho) geschaft. Selbst damals habe ich schon die maximale Geschwindigkeit auf weiten Strecken ausgenützt. Warum auch nicht. Schon damals haben mich die schwachen Bremsen generft.

Fährt man v-max (bzw. 200) und andere haben die Rückspiegel nur zur Zierde am Auto, dann sind vernünftige Bremsen eben ein Sicherheitsvorteil wenn man die Fahrfehler anderer Ausbügeln muss.
Leider sparen die Meisten Autofahrer auch noch an den Reifen, so das die Bremswege sich noch zusätzlich verlängern... so das bei kleinen Geschwindigekeiten die unterschiede zwischen nem Basismodel und Topmodel einige Meter betragen.
Ich sehe das nicht als "Herrausragende Leistung" wenn ein Auto gut Bremst, sondern als Sicherheitstechnische Notwendigkeit.

Fakt ist eben, dass ich meine volle Bremsleistung im Normalen Fahrbetrieb nie brauche, sondern nur in NOTSITUATIONEN abrufen muss. Dabei ist die Geschwindigkeit irrelevant, es hängt ja nur von der Situation & Straße ab. Ich glaub es kann sich jeder passende Beispiele denken.

Also im Hydraulikbau ist der Standartdruck 220 Bar, Hochdrucksysteme gibts mit 400 und 600 Bar. Dabei sind die Leitungskosten beim 400 Bar System doppelt so hoch wie beim 220 Bar System und beim 600 Bar doppelt so hoch wie beim 400 Bar System (näherungsweise) Bei den Steuereinheiten liegt jeweeils ein faktor 3-4 dazwischen. Genauso sind die Wartungskosten erheblich höher, als auch der verschleiß.
Ähnlich dürfte es auch mit HD-Bremssystemen sein, da sind größere Dimensionen wesentlich wirkungsvoller und Kostengünstiger zu Realisieren was auch die Folgekosten nicht explodieren läst.
Sinvoll sind auch Mehrkolbenzangen anstatt der verwendeten 2/4 Kolbenanlagen.

Ansonsten interresanter Beitrag.

Oft wurde hier auch gesprochen von den 90 kg gewichtsunterschied... Ihr wisst schon das ihr 500 kg Zuladung habts (haben dürfts)??
90 kg entsprechen 6% Gewichtsunterschied aber die Bremsanlage ist mind. 10% kleiner ausgelegt.

Ich habe hier meine Meinung wieder gegeben warum ich mich für einen sixpack entschieden habe. Die Bremsanlage war einer der Hauptgründe für mich.

gretz

(Zitat von: Kevin-muc)

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Die Auslegeung einer Bremsanlage kann man nicht am Durchmesser der Bremsscheibe festmachen!

Du hast meinen Artikel nicht ganz verstanden. Die größere Anlage wird nicht verbaut um damit größere Bremskräft zu realisieren, sondern um sie besser kühlen zu können.

51cm, 4cm dick, das ist die Bremsscheibe, die zu einer Boeing 747 gehört. Sie hat acht Stück davon und ist damit in der Lage im Ntofall 220 Tonnen auf 1000m aus 280km/h auf Stillstand abzubremsen. Eine Bremscheibe für ein Auto mit ähnlicher Effektivität wäre gerade einmal etwa so groß wie eine CD.

Zitat:

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Zitat:

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@frikadelle

mein alter 318i mit 118 PS hatte schon 210 (tacho) geschaft. Selbst damals habe ich schon die maximale Geschwindigkeit auf weiten Strecken ausgenützt. Warum auch nicht. Schon damals haben mich die schwachen Bremsen generft.

Fährt man v-max (bzw. 200) und andere haben die Rückspiegel nur zur Zierde am Auto, dann sind vernünftige Bremsen eben ein Sicherheitsvorteil wenn man die Fahrfehler anderer Ausbügeln muss.
Leider sparen die Meisten Autofahrer auch noch an den Reifen, so das die Bremswege sich noch zusätzlich verlängern... so das bei kleinen Geschwindigekeiten die unterschiede zwischen nem Basismodel und Topmodel einige Meter betragen.
Ich sehe das nicht als "Herrausragende Leistung" wenn ein Auto gut Bremst, sondern als Sicherheitstechnische Notwendigkeit.

Fakt ist eben, dass ich meine volle Bremsleistung im Normalen Fahrbetrieb nie brauche, sondern nur in NOTSITUATIONEN abrufen muss. Dabei ist die Geschwindigkeit irrelevant, es hängt ja nur von der Situation & Straße ab. Ich glaub es kann sich jeder passende Beispiele denken.

Also im Hydraulikbau ist der Standartdruck 220 Bar, Hochdrucksysteme gibts mit 400 und 600 Bar. Dabei sind die Leitungskosten beim 400 Bar System doppelt so hoch wie beim 220 Bar System und beim 600 Bar doppelt so hoch wie beim 400 Bar System (näherungsweise) Bei den Steuereinheiten liegt jeweeils ein faktor 3-4 dazwischen. Genauso sind die Wartungskosten erheblich höher, als auch der verschleiß.
Ähnlich dürfte es auch mit HD-Bremssystemen sein, da sind größere Dimensionen wesentlich wirkungsvoller und Kostengünstiger zu Realisieren was auch die Folgekosten nicht explodieren läst.
Sinvoll sind auch Mehrkolbenzangen anstatt der verwendeten 2/4 Kolbenanlagen.

Ansonsten interresanter Beitrag.

Oft wurde hier auch gesprochen von den 90 kg gewichtsunterschied... Ihr wisst schon das ihr 500 kg Zuladung habts (haben dürfts)??
90 kg entsprechen 6% Gewichtsunterschied aber die Bremsanlage ist mind. 10% kleiner ausgelegt.

Ich habe hier meine Meinung wieder gegeben warum ich mich für einen sixpack entschieden habe. Die Bremsanlage war einer der Hauptgründe für mich.

gretz

(Zitat von: Kevin-muc)

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Die Auslegeung einer Bremsanlage kann man nicht am Durchmesser der Bremsscheibe festmachen!

Du hast meinen Artikel nicht ganz verstanden. Die größere Anlage wird nicht verbaut um damit größere Bremskräft zu realisieren, sondern um sie besser kühlen zu können.

51cm, 4cm dick, das ist die Bremsscheibe, die zu einer Boeing 747 gehört. Sie hat acht Stück davon und ist damit in der Lage im Ntofall 220 Tonnen auf 1000m aus 280km/h auf Stillstand abzubremsen. Eine Bremscheibe für ein Auto mit ähnlicher Effektivität wäre gerade einmal etwa so groß wie eine CD.

(Zitat von: rennfrikadelle)

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Ich hab dich schon verstanden. Es ist aber nunmal zwangsweise so das wenn ein Systemdruck vorhanden und Baukastenkomponenten verwendet werden, dass bei der Vergrößerung der Komponente Durchmesser auch die Bremsleistung erhöht wird. Ich vergleiche hier kein Fahrrad mit Auto oder Flugzeug sondern ein und die Selbe Modellreihe mit Baukastenkomponenten.

Bremsmoment: Mr = µr * Fr * rm (Mr = Moment am Rad; µr = Reibbeiwert ; rm = Mittlerer Radius der Bremsbeläge/Bremsscheibe; Fr = Druckkraft)

Bleibt µr, Fr Konstant dann erkennt man dass der Radius direkten Einfluss auf das Max. Bremsmoment hat.

Der Faktor Standfestigkeit (und damit deine Kühlung) sollte getrennt betrachtet werden.

Die von mir bemängelte Mangehafte Bremsleistung bei der Gefahrenbremsung wird i.d.r kalt durchgeführt. (MR zu klein)

Das bei der Bremsanalgenberechnung die Standfestigkeit die größte Einflussgröße auf die Auslegung ist bestreite ich nicht, aber der "nebeneffekt" der höheren Verzögerungleistung grad bei hohen geschwindigkeiten ist in meinen Augen das für den Nutzer am meisten vorteile Bringt.

gretz

Zitat:

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[gray]grundsätzlich ist mE ein 316i untermotorisiert, zumindest der alte 318i mit den 129 PS ist ne lahme krücke

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Mein gott - wie seid ihr nur drauf - mit 129 PS untermotorisiert?!?!? Bei diesen Sprüchen bekomme ich nen Kackreiz. Wir habe früher Autos gefahren, 1, 5 Tonnen schwer mit 75 PS und habe das nicht als untermotorisiert empfunden. Nur die Kfz-Industrie und die Schmierfinken von Autozeitungen suggerieren den Autofahrern heute ein, dass ein Auto unter 200 PS eine lahme Krücke sei und ein Verkehrshindernis.

Absoluter Schwachsinn!!! Kommt doch mal wieder runter auf den Boden der Tatsachen.

Zitat:

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Für mich war schon der E 36 als 316 zu lahm, dann am besten noch 255er Schlappen drauf und jeder polo, lässt den stehen! - Es gibt eben Leute die wollen ein 3er BMW. Hauptsache BMW, aber neu wird des Ding höchstens von Leuten vor BJ 1950 gekauft.

(Zitat von: BlackPJ80)

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Da kann ich nur den Kopf schütteln - der E36 316 hatte 100 PS und wog ca. 1,3 t

Auch hier kann man nicht von Untermotorisierung sprechen! Und ich bin Baujahr nach 1950 - allerdings habe ich mir neben meiner BMW-verliebtheit noch ein wenig Vernunft bewahrt und habe andere Prioritäten als PS-Protzerei!!

So mal als Wort zum Montag!

Bearbeitet von - Jay325ci am 06.04.2008 23:23:22

Da hat er aber Recht. Der E36 316i war zu 95%: Hauptsache nen BMW Logo drauf. Nix an Extras, kein Geld für regelmäßige Inspektionen/Ölwechsel, aber Hauptsache BMW fahren. Kann mich dem Poster da meinungstechnisch 100% anschließen.

Lol, sicher NICHT....die Autos mit 75PS wogen 680kg bis 750kg....ich kann dir da gerne mal Einblick in meine lückenlose, 35 Jahre umfassende AMS Sammlung geben...

Zitat:

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Zitat:

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[gray]grundsätzlich ist mE ein 316i untermotorisiert, zumindest der alte 318i mit den 129 PS ist ne lahme krücke

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Mein gott - wie seid ihr nur drauf - mit 129 PS untermotorisiert?!?!? Bei diesen Sprüchen bekomme ich nen Kackreiz. Wir habe früher Autos gefahren, 1, 5 Tonnen schwer mit 75 PS und habe das nicht als untermotorisiert empfunden. Nur die Kfz-Industrie und die Schmierfinken von Autozeitungen suggerieren den Autofahrern heute ein, dass ein Auto unter 200 PS eine lahme Krücke sei und ein Verkehrshindernis.

Absoluter Schwachsinn!!! Kommt doch mal wieder runter auf den Boden der Tatsachen.

(Zitat von: Jay325ci)

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Zitat:

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Da hat er aber Recht. Der E36 316i war zu 95%: Hauptsache nen BMW Logo drauf. Nix an Extras, kein Geld für regelmäßige Inspektionen/Ölwechsel, aber Hauptsache BMW fahren. Kann mich dem Poster da meinungstechnisch 100% anschließen.

(Zitat von: DerBMWFahrer)

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Nun, ich habe einen 316i gehabt und er hat regelmässig die Werkstatt gesehen und habe auch das Geld für regelmässigen Ölwechsel und Inspektionen gehabt. - - - - -
Anders als diejenigen, die ihren M3 oder 335i fahren, den Brief bei der Bank liegen und diesen wohl nie sehen werden, weil sie die Kiste irgendwann in massloser Überschätzung ihres Könnens vor die Wand setzen.


Edit - das ist jetzt nicht persönlich gemeint (ich sah gerade, das Du (DerBMWFahrer) einen 335i besitzt) - nicht falsch verstehen ;)

Bearbeitet von - Jay325ci am 06.04.2008 23:37:29

Bearbeitet von - Jay325ci am 06.04.2008 23:38:34

Zitat:

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Lol, sicher NICHT....die Autos mit 75PS wogen 680kg bis 750kg....

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Na, z.B. der Rekord C 1,7 ? ;) der war schon weit über 1 Tonne - oder der VW 1600 TL mit 54 PS - ich meine, der hätte sowas von 1100 kg gehabt, ach ja, einen Ascona A hatte ich auch - 60 PS 850 kg - der ging auch recht gut!

Ist es nicht so dass gerade die "grossen" Versionen
in späterer Kundenhand nicht ausreichend gepflegt und
gewartet werden?
Da habe ich lieber einen perfekten 316 oder 318 ..

Zitat:

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Ist es nicht so dass gerade die "grossen" Versionen
in späterer Kundenhand nicht ausreichend gepflegt und
gewartet werden?
Da habe ich lieber einen perfekten 316 oder 318 ..

(Zitat von: joecrashE36)

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Das hat glaub ich weniger mit der Motorisierung zu tun.

Es gibt eben Leute, die Kaufen ein Auto und haben die folgekosten im Griff und welche die das eben nicht haben bzw. denen der Service und die Pflege dann egal ist.