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Ich bin auch kein Freund von dem V-Power. Frag mich immer, wie die das überhaupt verkauft kriegen. Ich brauche ja leider 98 Oktan, würde aber nie freiwillig nochmehr als nötig zahlen und V-Power tanken
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo Christian Sch.,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Super oder Normalbenzin---unterschied?"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Super oder Normalbenzin---unterschied?"!
Gruß
versteh ich das richtig: bei euch ist super 95 oktan und normal weniger als 95 oktan?
also in jedem fall mind. super benzin (95 oktan) tanken
wobei 98er schadet keines falls
ich persönlich tanke super plus bei BP (98 oktan "ultimate")
also in jedem fall mind. super benzin (95 oktan) tanken
wobei 98er schadet keines falls
ich persönlich tanke super plus bei BP (98 oktan "ultimate")
Zitat:
Ich bin auch kein Freund von dem V-Power. Frag mich immer, wie die das überhaupt verkauft kriegen. Ich brauche ja leider 98 Oktan, würde aber nie freiwillig nochmehr als nötig zahlen und V-Power tanken(Zitat von: Christian Sch.)
ich denke, das mit dem V-Power ist reine geldmacherei nur weil schumacher in einem ferrari dafür werbung macht? ... weil die wenigsten autos das 100 oktan benzin erkennen bleibet es in der steuerung des motors also bei 98 oktan (für einen ferrari wird es sicher gut sein, da dieser dieses benzin als solches erkennt -> wie in der werbung!)
fazit: zuviel bezahlt und keinen nutzen draus gezogen ...
Zitat:
versteh ich das richtig: bei euch ist super 95 oktan und normal weniger als 95 oktan?
also in jedem fall mind. super benzin (95 oktan) tanken
wobei 98er schadet keines falls
ich persönlich tanke super plus bei BP (98 oktan "ultimate")(Zitat von: Manolito)
Ich werde in der Schweiz ja auch gezwungen Super (95 Oktan) zu tanken, weil es hier kein normalen Sprit (91 Oktan) gibt, aber solange es billiger ist als in D nehme ich es halt hin;o)
Gruss, Fabi
Zitat:Zitat:
versteh ich das richtig: bei euch ist super 95 oktan und normal weniger als 95 oktan?
also in jedem fall mind. super benzin (95 oktan) tanken
wobei 98er schadet keines falls
ich persönlich tanke super plus bei BP (98 oktan "ultimate")(Zitat von: Manolito)
Ich werde in der Schweiz ja auch gezwungen Super (95 Oktan) zu tanken, weil es hier kein normalen Sprit (91 Oktan) gibt, aber solange es billiger ist als in D nehme ich es halt hin;o)
Gruss, Fabi(Zitat von: XT-Fabi)
... und dein motor ist dir auch sehr dankbar dafür ...
Bearbeitet von - manolito am 03.12.2007 13:52:36
Zitat:
die Dichte von Benzin liegt im Bereich von:
Normal: 725-760 kg/m³
Super: 726-762 kg/m³
S.Plus: 732-759 kg/m³(Zitat von: Klausi)
Hab ich auch gelesen (Motorlexikon), aber wovon hängt das denn ab, Herstellungsverfahren oder Hersteller?
Oder sind das allgemeine Toleranzen?
Wäre ein Plus für das Normalbenzin, man muss aber wohl das stat. Mittel sehen:
"Wegen der niedrigeren Oktanzahl erlaubt Normalbenzin im Vergleich zu Superkraftstoff auch nur niedrigere Verdichtungsverhältnisse der Motoren oder spätere Zündeinstellung bei Motoren mit Klopfsensor. Zusammen mit seiner niedrigeren Dichte und damit einem niedrigeren volumetrischen Heizwert ergibt sich damit durch den geringeren thermodynamischen Wirkungsgrad bei der Verbrennung ein höherer volumetrischer Kraftstoffverbrauch von ca 5–8% im Vergleich zu Superbenzin." Quelle: Motorlexikon.de
Vanos dias! Ingenieurweisheit: Viel hilft auch viel... :-)
->Interesse? E36: neuw. K&N-Filter sucht neuen Besitzer
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Zitat:
Hab ich auch gelesen (Motorlexikon), aber wovon hängt das denn ab, Herstellungsverfahren oder Hersteller?
Oder sind das allgemeine Toleranzen?
stehen da nichts genaueres auf was sich die dichte-angaben bezieht? z.b. temperatur?
ich könnte mir gut vorstellen, dass es an den zusätzen liegt, mit einem höheren ethanolgehalt wird der kraftstoff auch "schwerer"
Nu mal los....
Die Antworten auf diese einfache Frage waren ja bisher haarsträubend:
Alle Ottokraftstoffe - Normal ROZ91, Super ROZ95 und Superplus ROZ98 - basieren auf den gleichen Grunddestillaten. Diese enthalten gesättigte und ungesättigte Kohlenwasserstoffe (Alkane und Alkene) sowie aromatische Kohlenwasserstoffe (Xylol, Toluol..) und bis ca. 1% Benzol. Die Unterschiede in der Oktanzahl werden durch Klopffestadditve eingestellt. Heute ist dies MTBE, früher war es Bleitetraethyl. Dichteunterschiede sind vernachlässigbar. Der Mehrverbrauch, der sich bei der Verwendung von Normal ROZ91 satt Super ROZ95 einstellt, liegt in der geringeren Frühzündung (bei Klopfsensor). Hochverdichtete Motoren und Direkteinspritzer brauchen Superplus ROZ98. Die Hochverdichter um klopfende Verbrennung zu vermeiden (mit Klopfsensor durch weniger Frühzündung), die Direkteinspritzer zusätzlich wegen des DeNOX-Kats, der extrem schwefelarmen Sprit braucht.
Vmax und Ultimate, beide ROZ100, enthalten (angeblich) synthetische Bestandteile. Ausnutzen kann die hohe ROZ kein handelsüblicher Motor, aber manchem genügt Sekt, der andere braucht Champagner. Prost!
Alle Ottokraftstoffe - Normal ROZ91, Super ROZ95 und Superplus ROZ98 - basieren auf den gleichen Grunddestillaten. Diese enthalten gesättigte und ungesättigte Kohlenwasserstoffe (Alkane und Alkene) sowie aromatische Kohlenwasserstoffe (Xylol, Toluol..) und bis ca. 1% Benzol. Die Unterschiede in der Oktanzahl werden durch Klopffestadditve eingestellt. Heute ist dies MTBE, früher war es Bleitetraethyl. Dichteunterschiede sind vernachlässigbar. Der Mehrverbrauch, der sich bei der Verwendung von Normal ROZ91 satt Super ROZ95 einstellt, liegt in der geringeren Frühzündung (bei Klopfsensor). Hochverdichtete Motoren und Direkteinspritzer brauchen Superplus ROZ98. Die Hochverdichter um klopfende Verbrennung zu vermeiden (mit Klopfsensor durch weniger Frühzündung), die Direkteinspritzer zusätzlich wegen des DeNOX-Kats, der extrem schwefelarmen Sprit braucht.
Vmax und Ultimate, beide ROZ100, enthalten (angeblich) synthetische Bestandteile. Ausnutzen kann die hohe ROZ kein handelsüblicher Motor, aber manchem genügt Sekt, der andere braucht Champagner. Prost!
@Frank: Wieso liest man denn überall von dem Dichteunterschied und dem damit verbundenen Verbrauchsvorteil, auch ohne Klopfregelung? Nordlicht hat es ja sogar aus einem Motorenlexikon zitiert. Meinst du, das ist alles falsch? Ich vermute, die Zusammensetzung der Kraftstoffe unterscheidet sich durch mehr als nur durch den Anteil von Anti-Klopf-Additiven.
Zitat:
Was heißt mehr Geld ausgeben???
Den 1 oder 2 Cent hat man auch noch!
Das macht den Kohl auch nicht mehr fett!(Zitat von: Sandy20)
Genau das meinte ich, die Mineralölkonzerne sehen daran, dass dich 2 cent mehr auf den Kraftstoffpreis auch nicht stören.
Warum sollten sie dann nicht die Preise mal wieder erhöhen?
Zitat:
Ich bin auch kein Freund von dem V-Power. Frag mich immer, wie die das überhaupt verkauft kriegen. Ich brauche ja leider 98 Oktan, würde aber nie freiwillig nochmehr als nötig zahlen und V-Power tanken(Zitat von: Christian Sch.)
Klar, wenn der Motor 98 Oktan braucht muss es auch getankt werden, ansonsten geht es wirklich auf die Lebensdauer des Motors. Meine Aussage galt natürlich nur für Motoren, die auch für niedrigere Oktanzahlen freigegeben wurden. Die halten nicht länger, nur weil die Oktanzahl höher ist.
Zitat:
Hab ich auch gelesen (Motorlexikon), aber wovon hängt das denn ab, Herstellungsverfahren oder Hersteller?
Oder sind das allgemeine Toleranzen?
Afik sind dies die gesetzlich zugelassenen Toleranzen.
Die Leistungsunterschiede zwischen Normal und Super wirken sich afik auch nur im Vollastbereich auf.
(Zitat von: nordlicht)
Zitat:
@Frank: Wieso liest man denn überall von dem Dichteunterschied und dem damit verbundenen Verbrauchsvorteil, auch ohne Klopfregelung? Nordlicht hat es ja sogar aus einem Motorenlexikon zitiert. Meinst du, das ist alles falsch? Ich vermute, die Zusammensetzung der Kraftstoffe unterscheidet sich durch mehr als nur durch den Anteil von Anti-Klopf-Additiven.(Zitat von: Christian Sch.)[/gray][/quote]
auf Motorlexikon.de steht, dass mit steigendem Kohlenstoffgehalt des Ottokraftstoffs, d. h. zunehmendem Anteil von Doppelbindungen (Aromaten, Olefine) die Dichte zunimmt. Superkraftstoffe haben deshalb höhere Dichten als Normalbenzin. Entsprechend vermindert steigender Wasserstoffgehalt (Isoparaffine, Normalparaffine) die Dichte (reformulierte Ottokraftstoffe).
Steigende Dichte des Ottokraftstoffs führt prinzipiell zu höherem volumetrischen Energiegehalt und damit sinkendem volumetrischen Kraftstoffverbrauch. Erfahrungsgemäß bewirkt ein Anstieg der Dichte um 1 % eine volumetrische Verbrauchssenkung von etwa 0,6 %.
Ob sich dies jetzt rechnet, kann jeder mit obrigen DIN-Angaben und aktuellen Preisunterschieden abschätzen. Messbar ist ein Mehrverbrauch von 0,6% bei mir nicht.
Danke Klausi. Also stimmt es doch mit der Dichte und dem Verbrauchsvorteil. Das es sich meistens nicht rechnet habe ich auch gelesen gehabt. Ich persönlich würde immer das tanken, was nötig ist.
Sorry für meine späte Antwort (war berufl. weg), wie kann man denn jetzt die höhere Dichte interpretieren?
Geringerer Verbrauch oder höhere Leistung? (Sicher, wird kaum messbar sein...)
Um das ganze noch etwas komplizierter zu machen: Die Dichte allein kann man nicht heranziehen, es sollte bei der Betrachtung im Rahmen der Verbrennung auch den Heizwert hinzuziehen. Näheres dazu kann man auch auf dieser interessanten Seite nachlesen...
Geringerer Verbrauch oder höhere Leistung? (Sicher, wird kaum messbar sein...)
Um das ganze noch etwas komplizierter zu machen: Die Dichte allein kann man nicht heranziehen, es sollte bei der Betrachtung im Rahmen der Verbrennung auch den Heizwert hinzuziehen. Näheres dazu kann man auch auf dieser interessanten Seite nachlesen...
Vanos dias! Ingenieurweisheit: Viel hilft auch viel... :-)
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Zitat:
Sorry für meine späte Antwort (war berufl. weg), wie kann man denn jetzt die höhere Dichte interpretieren?
Geringerer Verbrauch oder höhere Leistung? (Sicher, wird kaum messbar sein...)
Um das ganze noch etwas komplizierter zu machen: Die Dichte allein kann man nicht heranziehen, es sollte bei der Betrachtung im Rahmen der Verbrennung auch den Heizwert hinzuziehen. Näheres dazu kann man auch auf dieser interessanten Seite nachlesen...(Zitat von: nordlicht)
Ja, aber im Teillastbereich würde ich dies vernachlässigen. Also wenn du auf der Bahn gas geben möchtest super, an Sonsten würde ich Normal tanken.
Überigens hatte ich neulich noch ein Thread zum Thema Benzin gestartet, der leider in das geplaudere verschoben wurde, dort konnte man erkennen, dass die Preisangaben an den Tanken primär von den Gewinnwünschen der Mineralölindustrie bestimmt sind.
"Super wird billiger als diesel."
Zitat:
Barbara Meyer-Bukow, Mineralölwirtschaftsverband (MWV):
"Das kann eigentlich nicht sein. Derzeit ist sehr viel Bewegung im Markt. Der Preiskampf hat die Benzinpreise unter die von Diesel gedrückt." Fakt ist: Wegen der unterschiedlichen Besteuerung kostet der Liter Diesel normalerweise rund 20 Cent weniger, im Frühjahr dieses Jahres sogar bis zu 25 Cent. Gestern war Diesel im bundesweiten Schnitt nur noch 6 bis 7 Cent billiger – an einigen Tankstellen sogar erstmals teurer als Super.
Experten: Normalbenzin soll abgeschafft werden
ADAC-Experte Maurer: "Dafür gibt es keine vernünftige Begründung. Die Steuer auf Diesel ist unverändert 20 Cent niedriger. Der aktuelle Dieselpreis ist durch nichts zu rechtfertigen." Warum kosten Normal und Super gleich viel? Auch hier sind die Begründungen der Konzerne widersprüchlich! Branchen-Sprecherin Meyer-Bukow: "An den internationalen Märkten ist Normal derzeit teurer als Super." Doch warum verkauft Marktführer Aral dann beide Sorten gleich teuer – und alle anderen ziehen sofort nach? Wenn der Einkaufspreis für Normal höher ist als für Super, dann müsste der Preis für Normal auch an den Zapfsäulen steigen – und nicht umgekehrt. Der wahre Grund: Experten erwarten, dass die Konzerne das eigentlich billigere Normalbenzin abschaffen wollen. Zwar kündigte Shell vollmundig an, weiterhin Normal und Super anbieten zu wollen. Doch der Preisabstand wurde über Nacht auf nur noch 0,5 Cent gekappt. Verstehen kann das Wirrwarr niemand mehr.
Da der Diesel ja 20 Cent weniger Steuerbelastet ist, sieht man, dass die Mineralölkonzerne mindestens 20 Cent Gewinn auf jeden Liter draufhauen, da sie ansonsten nicht diese Preise machen könnten.
Daher, immer den billigsten Kraftstoff tanken, der für dein Auto verträglich ist und die Preise werden fallen.
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