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Mitglied seit: 06.04.2006
irgendwo im Herzen Deutschlands :D
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hiho,
frage mich schon seit langem, ob es eigentlich so einen richtwert gibt, ab dem man 6-zyliner verbaut, oder eben 8-zylinder.
also ab wieviel hubraum man wiviel zylinder einsetzt? ist klar, dass umso mehr hub die karre hat, auch mehr zylinder dazu kommen.
aber warum baut man z.B. auch 6-Zylinder die 4liter hub haben, wenn man doch locker schon nen V8 draus machen könnte??
was hat das für vorteile??
oder nehmen wir z.B. den E34 530i, der hat ja auch einen V8, wobei man eigentlich locker einen R6 einbauen könnte...
warum machen das die hersteller, oder was erhoffen sie sich davon??
was sind denn die eigentlcihen vorteile bei V8 motoren oder R6 motoren gegenüber z.B. R4 motoren.
man könnte doch theoretisch auch einen 4-zylinder mit 3 oder 4liter hubraum bauen...
Bearbeitet von - mostwanted am 26.10.2007 21:04:41
frage mich schon seit langem, ob es eigentlich so einen richtwert gibt, ab dem man 6-zyliner verbaut, oder eben 8-zylinder.
also ab wieviel hubraum man wiviel zylinder einsetzt? ist klar, dass umso mehr hub die karre hat, auch mehr zylinder dazu kommen.
aber warum baut man z.B. auch 6-Zylinder die 4liter hub haben, wenn man doch locker schon nen V8 draus machen könnte??
was hat das für vorteile??
oder nehmen wir z.B. den E34 530i, der hat ja auch einen V8, wobei man eigentlich locker einen R6 einbauen könnte...
warum machen das die hersteller, oder was erhoffen sie sich davon??
was sind denn die eigentlcihen vorteile bei V8 motoren oder R6 motoren gegenüber z.B. R4 motoren.
man könnte doch theoretisch auch einen 4-zylinder mit 3 oder 4liter hubraum bauen...
Bearbeitet von - mostwanted am 26.10.2007 21:04:41
>> BMW - 6 Stürmer in einer Reihe <<
HWDP
HWDP
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Hallo MostWanted,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Ab wann 6-Zylinder, 8-Zylinder usw..."!
Gruß
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Gruß
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also als 1. laufen 6 bzw 8zylinder einfach anders als ein 4zyl..
einen richtwert gibt es nicht..
nur das irgendwann eben grössentechnisch schluss ist und auch irgendwann die bewegenden massen zu gross werden, deshalb greift man dann zu mehr zylindern..
---einfach erklärt*gg*
Sebi
einen richtwert gibt es nicht..
nur das irgendwann eben grössentechnisch schluss ist und auch irgendwann die bewegenden massen zu gross werden, deshalb greift man dann zu mehr zylindern..
---einfach erklärt*gg*
Sebi
schraubst du noch, oder fährst du schon?
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Zitat:
also als 1. laufen 6 bzw 8zylinder einfach anders als ein 4zyl.. einen richtwert gibt es nicht.. nur das irgendwann eben grössentechnisch schluss ist und auch irgendwann die bewegenden massen zu gross werden, deshalb greift man dann zu mehr zylindern.. ---einfach erklärt*gg* Sebi
ja klar, das weiss cih ja auch. aber man kann doch auch z.B. einen 3liter 4-zylinder bauen.
mich würden halt die vor- und nachteile interessieren, warum man ab einer bestimmten hubgröße immer mehr zylinder reinhaut.
kann doch nicht sein, dass die ganzen liter nicht mehr in die zylinder passen oder??
man könnte doch auch z.B. aus 1.8Liter hub eine 6-Zylinder maschine machen, oder?? warum macht man das nicht?? es kann doch nur besser werden mit mehr zylindern, oder nicht??
laufruhesteigt, etc...
>> BMW - 6 Stürmer in einer Reihe <<
HWDP
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Zitat:Zitat:
also als 1. laufen 6 bzw 8zylinder einfach anders als ein 4zyl.. einen richtwert gibt es nicht.. nur das irgendwann eben grössentechnisch schluss ist und auch irgendwann die bewegenden massen zu gross werden, deshalb greift man dann zu mehr zylindern.. ---einfach erklärt*gg* Sebi
ja klar, das weiss cih ja auch. aber man kann doch auch z.B. einen 3liter 4-zylinder bauen.
mich würden halt die vor- und nachteile interessieren, warum man ab einer bestimmten hubgröße immer mehr zylinder reinhaut.
kann doch nicht sein, dass die ganzen liter nicht mehr in die zylinder passen oder??
man könnte doch auch z.B. aus 1.8Liter hub eine 6-Zylinder maschine machen, oder?? warum macht man das nicht?? es kann doch nur besser werden mit mehr zylindern, oder nicht??
laufruhesteigt, etc...(Zitat von: MostWanted)
Weil es ab einem gewissen verbrauch 4, 6 ect Zylinder nicht mehr schaffen würden die Suppe zu verbrennen ;-)
Das wäre ein idealer Thread für die Rennboulette :-))
Das wenig Hubraum mit vielen Zylinder geht, sieht man an Formel 1 Motoren. 2,8 Liter Hubraum und früher teilweise 12 Zylinder.
Vorteil geringer Hub, hohe Drehzahlen möglich, da geringere Kolbengeschwindigkeit.
Und das viel Hubraum bei wenigen Zylindern auch noch aktuell ist, zeigt der Nissant GTR mit knapp 4 Liter bei 6 Zylinder.
Irgendwo wird es bestimmt ein Optimum zwischen Kolbendurchmesser, Hublänge und Zylinderanzahl geben. Hängt dann wahrscheinlich auch noch vom Einsatzgebiet ab.
Das wenig Hubraum mit vielen Zylinder geht, sieht man an Formel 1 Motoren. 2,8 Liter Hubraum und früher teilweise 12 Zylinder.
Vorteil geringer Hub, hohe Drehzahlen möglich, da geringere Kolbengeschwindigkeit.
Und das viel Hubraum bei wenigen Zylindern auch noch aktuell ist, zeigt der Nissant GTR mit knapp 4 Liter bei 6 Zylinder.
Irgendwo wird es bestimmt ein Optimum zwischen Kolbendurchmesser, Hublänge und Zylinderanzahl geben. Hängt dann wahrscheinlich auch noch vom Einsatzgebiet ab.
Wo der Hubraum fehlt, regiert der Wahnsinn
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Ok, gehen wir doch einfach mal von BMW aus. da werden sixpacks ab ca. 2.0 (ja ich weiss, jetzt nicht mehr) oder 2.5liter gebaut.
aber man könnte doch getrost auch noch aus 2.5litern hubraum einen 4-zylinder machen.
Oder aus 4Litern einen Sixpack, anstatt V8.
aber man könnte doch getrost auch noch aus 2.5litern hubraum einen 4-zylinder machen.
Oder aus 4Litern einen Sixpack, anstatt V8.
>> BMW - 6 Stürmer in einer Reihe <<
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Zitat:
man könnte doch auch z.B. aus 1.8Liter hub eine 6-Zylinder maschine machen, oder?? warum macht man das nicht?? es kann doch nur besser werden mit mehr zylindern, oder nicht??
laufruhesteigt, etc...(Zitat von: MostWanted)
Na gut meiner hat dann doch etwas mehr als 1.8 liter Hubraum aber 2 Liter is doch auch schon recht wenig für nen 6 Zylinder.
Ich kenne zumindest keinen vergleichbaren Motor von anderen Herstellern.
Bei den neuen BMWs gehen die 6 Zyl. ja auch erst wieder bei 2.5 los.
Und beim aktuellen Ford Mustang z.B. gibts ja nur nen 4 Liter 6 Zyl. und nen 4.6 Liter V8.
Tja is schon komisch welche Wege die Hersteller manchmal gehen. :)
Gruß Gunnar
"This is ridiculous!"
Ich denke das höhere Drehzahlen einfach bei solch großen Hubräumen nicht möglich sind.
Und somit die Laufkultur des Motors leidet.
Und somit die Laufkultur des Motors leidet.
Wenn der Wagen mehr Zylinder hat dauert es doch länger bis man die Drehzahl hoch bekommt und wenn man eher im niedrigeren Geschwindigkeits bereich fährt z.B. Slalomrennen sind weniger Zylinder manchmal mehr.
(Das uncoole an nem 4 Zylinder BMW ist nur das der Klimaventilator dann nicht zu sehen ist. Sieht eifach geil aus wenn der Lüfter durch die Nieren schimmert...)
(Das uncoole an nem 4 Zylinder BMW ist nur das der Klimaventilator dann nicht zu sehen ist. Sieht eifach geil aus wenn der Lüfter durch die Nieren schimmert...)
Nicht der Fahrer sucht sich das Auto aus,
das Auto sucht sich den Fahrer aus!
das Auto sucht sich den Fahrer aus!
@ CarbonLady,
das hat nicht wirklich viel mit der Anzahl der Zylinder zu tun. Da ist die Schwungscheibe etc. mehr für zuständig.
Daß ein M5 mit 10 Zylinder langsam hochdreht würde ich nun auch nicht behaupten :-))
das hat nicht wirklich viel mit der Anzahl der Zylinder zu tun. Da ist die Schwungscheibe etc. mehr für zuständig.
Daß ein M5 mit 10 Zylinder langsam hochdreht würde ich nun auch nicht behaupten :-))
Wo der Hubraum fehlt, regiert der Wahnsinn
Es gibt z.B. im Mazda MX3 noch einen 1.6(oder warens 1.8?) Liter 6 Zylinder mit 136PS....
So long! Keep up the good work!
BMW for Live :)
BMW for Live :)
naja der 2 liter 6zylinder is doch wenn man so will ein negativ beispiel.
zwar für 2L recht viel leistung (für mitte der 90er) aber irgendwo doch ne lahme ente und nen sparwunder is er auch nicht
zwar für 2L recht viel leistung (für mitte der 90er) aber irgendwo doch ne lahme ente und nen sparwunder is er auch nicht
Zitat:
naja der 2 liter 6zylinder is doch wenn man so will ein negativ beispiel.
zwar für 2L recht viel leistung (für mitte der 90er) aber irgendwo doch ne lahme ente und nen sparwunder is er auch nicht(Zitat von: kwadde)
Ich finde der 2,0 6Zylinder ist einer der laufruhigsten 6 zylinder die ich bei BMW je gefahren bin. Vom ausdrehen her einfach klasse. der Motor war halt irgendwie deplatziert im großen und schweren 5er. im 3er war er einfach nur gut.
Also, in der Formel 1 wurde ja kürzlich von V10 auf V8 umgestellt. Aber übergangsweise durften auch noch Teams mit Zehnzylinder antreten (waren dann irgendwie begrenzt, fragt mir bitte nit nach Details... k.A.) Und da haben die Teams mit V8 dann gemosert, weil man mit mehr Zylindern mehr Drehmoment hätte. Also schonmal ein Vorteil ;o)
Dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass der Motor einen ruhigeren Lauf hat, je mehr Zylinder drin stecken. Schließlich wird die gleiche Menge Sprit auf mehr "Explosionen" verteilt, die einzeln nicht so heftig ausfallen. Ein V8 zündet ja doppelt so oft wie ein R4.
Nachteile sind klar: Je mehr Zylinder, desto größer, schwerer und komplexer (teurer) wird der Motor.
Wann man was macht, ist wohl Geschmackssache. M3 -> V8 mit etwas über 4 Liter Hubraum. 911er -> B6 mit knapp 4 Liter Hubraum. Ist wahrscheinlich das Gleiche wie der ewige Streit zwischen Aufladung, Drehzahl und Hubraum. Alles hat seine Vor- und Nachteile, und das "Paket", das gewählt wird, bestimmt halt den Charakter des Autos.
Dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass der Motor einen ruhigeren Lauf hat, je mehr Zylinder drin stecken. Schließlich wird die gleiche Menge Sprit auf mehr "Explosionen" verteilt, die einzeln nicht so heftig ausfallen. Ein V8 zündet ja doppelt so oft wie ein R4.
Nachteile sind klar: Je mehr Zylinder, desto größer, schwerer und komplexer (teurer) wird der Motor.
Wann man was macht, ist wohl Geschmackssache. M3 -> V8 mit etwas über 4 Liter Hubraum. 911er -> B6 mit knapp 4 Liter Hubraum. Ist wahrscheinlich das Gleiche wie der ewige Streit zwischen Aufladung, Drehzahl und Hubraum. Alles hat seine Vor- und Nachteile, und das "Paket", das gewählt wird, bestimmt halt den Charakter des Autos.
Fear makes you hesitate - but hesitation makes your worst fears come true!
Soweit ich weiß hatter im e36 der kleinste 6 Zylinder (320er) echte 2 liter und nich 2,2 richtig?
Hmmm wie ihr schon gesagt habt, war wohl echt nich der hit weil sonst hätten sie ja auch wieder n 6Zylinder im 318er Facelift mit 143/150 Ps einbauen können.. Jener hat ja auch echte 2 liter Hubraum.
Da sind sie denn ja auch wieder auf 4 Zylinder runtergegangen beim gleichen Hubraum..
Bearbeitet von - bmw-4-life am 27.10.2007 11:36:12
Hmmm wie ihr schon gesagt habt, war wohl echt nich der hit weil sonst hätten sie ja auch wieder n 6Zylinder im 318er Facelift mit 143/150 Ps einbauen können.. Jener hat ja auch echte 2 liter Hubraum.
Da sind sie denn ja auch wieder auf 4 Zylinder runtergegangen beim gleichen Hubraum..
Bearbeitet von - bmw-4-life am 27.10.2007 11:36:12
"Aus dem All betrachtet, ist die Erde weiß und blau. Das kann kein Zufall sein.."
Zitat:
Soweit ich weiß hatter im e36 der kleinste 6 Zylinder (320er) echte 2 liter und nich 2,2 richtig?(Zitat von: BMW-4-LIFE)
2,2liter hatte erst der M52B22, welcher ab '95/'96 zu haben war, der M50B20 hat reale 2liter ;-)
Bearbeitet von - thenitrob am 27.10.2007 12:40:09
„Der Ausgangspunkt für die großartigsten Unternehmungen liegt oft in kaum wahrnehmbaren Gelegenheiten.“
Ich irgendwo mal gelesen, dass 0,5 Liter das optimale Einzelzylindervolumen ist. Bei kleinerem Einzelzylindervolumen gibts ein niedriges Drehmoment, bei größerem wird die Drehfreudigkeit geringer und die maximale Leistung sinkt relativ gesehn ab. Ist ja auch logisch, dann muss eine größere Masse (Kolben/Pleuel) bewegt werden. Bohrung und Hub sollten wohl auch relativ quadratisch ausfallen. Dafür spricht auch, dass die meisten 2-Liter Motoren 4-Zylinder sind... ausser den ältern BMWs (M20B20 z.B.), die ja wirklich ziemlich saftlos waren bzw sind.
Gruß, Dirk - www.bmw-club-saarland.de
Mazda 323f war das mit dem 1,8er und sixpack
o
L_/
OL
This is Schäuble. Copy Schäuble into your profile to hilf him on his Weg to the new Überwachungsstaat
L_/
OL
This is Schäuble. Copy Schäuble into your profile to hilf him on his Weg to the new Überwachungsstaat
Also so saftlos ist ein 2 Liter 6 Zylinder auch nicht :-) beschleunigungswunder is er keiner aber wenn du ihn auf Drehzahl haltest geht er ganz gut. Der Nachteil bei 6 Zylinder gegen über eines 4 Zylinders ist das der 4 schneller Hochdreht allerdings wenn der 6 seine Drehzalen erreicht hat is beim 4 Zylinder der ofen aus
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Zitat:
Also so saftlos ist ein 2 Liter 6 Zylinder auch nicht :-) beschleunigungswunder is er keiner aber wenn du ihn auf Drehzahl haltest geht er ganz gut. Der Nachteil bei 6 Zylinder gegen über eines 4 Zylinders ist das der 4 schneller Hochdreht allerdings wenn der 6 seine Drehzalen erreicht hat is beim 4 Zylinder der ofen aus(Zitat von: E36-320i)
Zustimm ;)
Gruß Gunnar
PS: 2 Liter R6 rules :-)
"This is ridiculous!"
Wenn ich mich ni irre gab es früher ein Ferrari mit 2 Liter V12 !
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