nachdem es in "muskelthreads" immer nur darum geht, ob irgendwelche proteindrinks gut sind und wie man gut trainiert, hab ich hier mal eine ganz andere frage:
wie ist das mit dem muskelaufbau, wenn man recht wenig gewicht hat? ich hab zB. knappe 60kg auf 1,76m. ist zwar kein untergewicht, aber mein optimales gewicht wäre laut waage bei etwa 65kg.
macht es denn sinn, jetzt schon zu trainieren (ich nehme zur zeit endlich etwas zu, hatte da immer probleme, konnte essen was ich wollte und meine waage zeigte nicht mehr an)? oder sol ich erstmal meine 65kg erreichen, damit ich etwas habe, aus dem sich muskeln bilden können?

nebenfrage: wie bekommt man seine schultern breiter? brustschwimmen? bestimmte übungen?

das zauberweort in deinem fall "gainer". das sind proteinshakes mit einem ordentlichen anteil an kohlenhydraten (keinem/kaum zucker).

ohne diese quelle wird es dir kaum bis nicht möglich sein körpermasse zuzunehmen.

schulternbreite = schulterübungen - seitheben, schulterdrücken etc

Zitat:

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das zauberweort in deinem fall "gainer". das sind proteinshakes mit einem ordentlichen anteil an kohlenhydraten (keinem/kaum zucker).

ohne diese quelle wird es dir kaum bis nicht möglich sein körpermasse zuzunehmen.

schulternbreite = schulterübungen - seitheben, schulterdrücken etc

(Zitat von: angry-playboy)

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danke schonmal. aber tut's nicht auch ne ordentliche portion nudeln, statt diesem sauteuren zeugs?
wenn nicht, muss ich bei solchen proteinsachen auf etwas bestimmtes achten? oder sind alle proteinshakes geeignet?

hey hero182 !

bei mir ist es ähnlich. 76kg auf 1,90m!

konnte damals auch essen was geht ohne zu zu nehmen. Jetzt allerdings geht das nicht mehr so leicht. Setzt sich alles am Bauch ab - und das sieht wirklich nicht gerade prickelnd aus ^^

aber angry, setzt es nich gerade auch da an wo es nicht sein soll wenn man zu massig kohlenhydrate zu sich nimmt (bauch) ?!?

Bearbeitet von - theblade am 07.05.2009 16:08:50

deswegen achte darauf das süsstoffe verwendet werden bzw andere kh quellen (hafer, gerste), die setzen nicht an.

einfach-zucker wie in billigeren gainer setzen oft an.

normale kh-quellen wie nudeln etc beeinhalten leider nicht nur kh sondern auch fette etc. und bei einem kombi-produkt hast du den wichtigen teil eiweiß bei, den dein muskel zum erhalt/wachsen braucht.

dein motor fährt auch mit gutem öl ;)

also ich finde das 60kg auf 1,76 schon untergewichtig sind...ich bin selbst ein sehr schlanker typ, aber trainiere eben auch sehr hart bzw. hab dadurch auch durch 2 jahre 10kg draufgelegt..ohne jegliche proteinshakes, creatinkuren etc...sondern einfach trainiert und gesund gegessen. (ps: 184cm bei zZt 83kg)

ein tip: trainiere weiter, bist du in einem fit? frag einen trainer nach einem trainingsplan auf deine bedürfnisse geschnitten. essen: magerquark. enthält viel eiweiß den du für den wachstum von muskeln benötigst. ohne proteinlieferanten wachsen auch keine muskeln...

lieben gruß
Andy

Zitat:

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also ich finde das 60kg auf 1,76 schon untergewichtig sind...ich bin selbst ein sehr schlanker typ, aber trainiere eben auch sehr hart bzw. hab dadurch auch durch 2 jahre 10kg draufgelegt..ohne jegliche proteinshakes, creatinkuren etc...sondern einfach trainiert und gesund gegessen. (ps: 184cm bei zZt 83kg)

ein tip: trainiere weiter, bist du in einem fit? frag einen trainer nach einem trainingsplan auf deine bedürfnisse geschnitten. essen: magerquark. enthält viel eiweiß den du für den wachstum von muskeln benötigst. ohne proteinlieferanten wachsen auch keine muskeln...

lieben gruß
Andy

(Zitat von: Shaker81)

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ich nehm mal an "fit" heisst fitnessstudio? ne, bin in keinem, ist mir zu teuer. hab mir zuhause so ne kleine bank hingestellt und 2 kurzhanteln gekauft, das reicht schon für viele übungen.
wieviele wiederholungen usw kann ich mir selbst ungefähr denken. und was übrungen betrifft werde ich halt versuchen, vor allem welche zu machen, die auf die bereiche zielen, die ich kräftiger haben möchte.
also als grobe richtung für die ernährung: viel eiweiß, wenig zucker?
an der fettzufuhr möchte ich nicht wirklich sparen, da fett das einzige ist, was gewichtsmässig gut ansetzt, alles andere hinterlässt keinen gramm gewicht bei mir.

2 Regeln:

Regel Nr.1: ALL YOU CAN EAT!!!
Regel Nr.2: Konstant den Arsch ab trainieren.

So habe ich es von anfänglichen 63kg auf 176cm auf schöne (fenig Fett) 75 KG auf 2 Jahren geschafft. Mein ziel sind die 80 KG.

Zitat:

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Regel Nr.2: Konstant den Arsch ab trainieren.

(Zitat von: Boogie)

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das mit all you can eat versuch ich schon die ganze zeit, mal mit mehr, manchmal mit weniger erfolg.
aber zu regel2: wie oft pro woche sollte ich denn ca? dienstag und mittwoch zB bin ich von der uni total geschafft wenn ich heimkomme, da geht nix mehr. montag und donnerstag könnte ich gut einrichten, reicht 2x pro woche fürs erste? und dann jeweils ne stunde ca?

Also Essen ist ja gut und schön nur hat Essen und auch Protein drinks oder Muscle Gainer nichts mit dem builden von Muskeln zutun.
Sie unterstützen lediglich die bei der verdickung der Muskelfaser verwendeten Stoffe. Das einzige was Muskeln dazu anregt sich zu verdicken ist training.

Um gleich mal mit dem nächsten Ammenmärchen aufzuräumen. Muskeln hinzuwachsen oder wie man es auch immer nennen will ist eh unmöglich. Es werden lediglich die bestehenden Muskelfasern durch Training verdickt. Somit ist dein genetisches Maximum (Anzahl deiner Muskelfasern wenn du so willst) eh von Geburt an vordefiniert.

Nun aber zu deiner Ausgangs Frage.

Training ist immer sinnvoll , sich erst was anzufressen (was sowieso im Zweifel nur Fett sein kann) und das umzutrainieren ist totaler Unfug weil unmöglich.
Genau wie man aus Blei kein Gold machen kann, kann mann aus Gewichtszunahme durch essen keinen Muskelmasse machen. (logisch oder wenn man mal drüber nachdenkt)

Achte beim training darauf das du dir von jemandem der Ahnung hat von der Materie einen individuell auf deinen Bedürfnisse und Person zugeschnittenen Trainingsplan erstellen läßt. Und halte dich genaustens an diesen.
Wenn nicht oder falls du es übertreibst erreichst du nämlich eher den gegenteiligen Effekt. Sprich du wirst keinen Muskel und auch keinen Kraftzuwachs erreichen. Lohnende Trainigspausen zwischen den Workouts sind essentiell.

Wenn du Lust hast kipp dir auch gerne noch Eiweis oder Proteein Drinks Hinter die Binde (kannst es aber genausogut sein lassen wenn du dich ausgewogen ernährst)

Falls du das tust mache es nicht während des Trainings (gerne gemachter Fehler)
Da dann nämlich ein Großteil der Körperenergie in den Magen wandert um die Verdauungstätigkeiten anzutreiben.

Ich selbst trainiere seit ca. 12 jahren und kann dir sagen es wird viel erzählt und noch weniger davon ist wahr :-)

Gruß Pat

@pat3112: danke schonmal, aber warum sollte man kein fett zum aufbau von muskelmasse "umwandeln" können?
ich meine ich seh täglich leute, die ham muskeln, man sieht aber nix davon, weil sie fett darüber haben.
wenn man sich jetzt etwas fett zulegt und dann trainiert, dann verschwindet das fett und der körper erhält energie, woraus er doch die muskeln aufbauen könnte, oder? ich weis, der körper zapft erstmal den zuckerstoffwechsel auf, aber nach 20min sollte die fettverbrennungen beginnen, oder nicht?
bin zwar kein mediziner, aber ich denke schon, dass fett auch behilflich sein kann zum muskelaufbau. vor allem, wenn man sonst nichts am körper hat, das energie liefern könnte? es geht ja eben speziell darum, wie dünne menschen muskeln aufbaun können.
aber ich denke ich werd mal proteindrinks probieren. wenn die gu schmecken, gönn ich mir öfter welche ;)

@ hero

Also wie du schon richtig sagst greift der Körper bei anaerobem Training (nichts anderes ist Muskelaufbau) lediglich auf seinen schnell verfügbaren Energiereserven zurück (Glykogenen oder auch Zucker genannt)

Anaerob bedeutet in dem Fall, ohne Sauerstoffaufnahme in den Muskel, welches bei Belastungen wie dem Krafttraining üblich ist, da es sich um einen sehr kurze maximalbeslastung des enstprechenden Muskels handelt.

Fettdepots greif der Körper ausschließlich im Aeroben Traningsbereich an !!!!
Kraftausdauer als Stichwort wird dir sicher was sagen. Sprich wenn du nach ca 10 Minuten Dauerbelastung (joggen z.B.) in den Bereich kommst wo dein Muskel anfängt Sauerstoff aufzunehmen greift der Körper unter Idealvorraussetzungen (vorausgesetzt Glykogenspeicher wie Leber und Blutbahn sind leer) auf Körperfett zurück. Diese Dauerbelastungen trainierts du jedoch beim Muskelaufbau garnicht !
Da du ja nicht 20 Minuten am Stück Bankdrücken machst als bildliches Beispiel.

Vorher passiert da garnix ! Fett anfressen um darunter Muskeln aufzubauen und dabei das Fett als Energiespeicher zu nutzen ist somit absoluter Humbug.

Gruß Pat

Bearbeitet von - pat3112 am 07.05.2009 18:33:33

Zitat:

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Wenn du Lust hast kipp dir auch gerne noch Eiweis oder Proteein Drinks Hinter die Binde (kannst es aber genausogut sein lassen wenn du dich ausgewogen ernährst)

(Zitat von: pat3112)

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ähm, solltest dich eventuell genauer informieren bevor DU solche märchen erzählst. natürliche proteinquellen haben eine um länger geringere wertigkeit wie proteine, die nur für diesen zweck gebaut sind.

zb quark hat eine wertigkeit von gerade mal 80, ein stino whey aber schon von 110, ein isolat sogar die höchste von 156.

warum das wichtig ist? weil ein körper eine schnelle eiweißquelle braucht. nützt ihm nichts, wenn er schon nen großteil verdaut und nen geringen teil gerade mal verwerten kann.

3x in der Woche trainieren
ordentlich essen, regelmäßig und am tag genügend mahlzeiten.
1 jahr und du bist dabei.

Zitat:

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wie bekommt man seine schultern breiter? brustschwimmen? bestimmte übungen?

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wenn du keine breiten schultern hast, dann bekommst du auch keine mehr. wo sollen denn die knochen her kommen?!
du kannst in gewissem maße etwas breiter werden, erwarte aber nicht zu viel. am sinnvollsten ist dafür schwimmen gehen und ein ordentliches fitnessprogramm. das bekommst du aber nicht in den üblichen hammerwerfer-tempeln. ich empfehle da eher ein gutes fitnesstudio für 1-2 jahre und wenn du dann weist wie man sinnvoll trainiert, dann kannst du zu mcfit gehen und deine alten trainingspläne da abarbeiten.

von irgendwelchen nahrungsergänzern würde ich eher abraten. wenn du dich gesung ernährst ist das nicht notwendig, zudem wirst du davon eher dick. du müsstest dann schon viel ausdauersport machen um das wieder auszugleichen.

mfg FRY

Zitat:

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Zitat:

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Wenn du Lust hast kipp dir auch gerne noch Eiweis oder Proteein Drinks Hinter die Binde (kannst es aber genausogut sein lassen wenn du dich ausgewogen ernährst)

(Zitat von: pat3112)

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ähm, solltest dich eventuell genauer informieren bevor DU solche märchen erzählst. natürliche proteinquellen haben eine um länger geringere wertigkeit wie proteine, die nur für diesen zweck gebaut sind.

zb quark hat eine wertigkeit von gerade mal 80, ein stino whey aber schon von 110, ein isolat sogar die höchste von 156.

warum das wichtig ist? weil ein körper eine schnelle eiweißquelle braucht. nützt ihm nichts, wenn er schon nen großteil verdaut und nen geringen teil gerade mal verwerten kann.

(Zitat von: angry-playboy)

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Angry das ist alles gut und schön und auch richtig aber wir reden hier von normalen Muckibudengängern und nicht von Anrnold Schwanzenegger Bodybuilding Contest teilnehmern ! Also brauchen wir uns über Wertigkeiten von Proteeinen nicht wirklich zu unterhalten.

Ums auf einen bildliche Ebenen zu bringen damit auch alle was davon haben !
Tanke super oder Super plus (völlig egal) dein BMW fährt damit nicht gleich 10 km/h schneller.
Iß Hochwertiges künstliches Eiweis oder natürliches du wirst dadurch im direkten Vergleich keinen sichtbar anderen Trainigseffekt erziehlen im Amateurberreich.
Der einzig sichtbare Effekt wird die deutliche Gewichtsabnahme deines Geldbeutels sein :-)

Wir unterhalten uns hier über Hobbysport. Somit ist meinen Aussagen hoffentlich besser Verständlich.

Gruß Pat

Bearbeitet von - pat3112 am 07.05.2009 19:33:12

Ein Arbeitskollege von mir der auch dieses "er kann essen was er will und hat trotzdem Untergewicht"-Symtom hat, ergänzt seine Ernährung nun auch mit "Shakes".

Er geht seit zwei Monaten ins Studio, hat die die wenigen Reste an Fett abgebaut und 4 kg zugelgt.

Er trinkt pro Tag 4 Shakes (neben einer "vorteilhaften Ernährung")

Morgens und Mittags jeweils einen "Weight Gainer",
nach dem Training einen "Whey"
und vor dem Schlafen gehen einen "Casein Protein" (zeitverzögertes Eiweiß).

Wie Angry schon sagte bestehen diese Gainer zum Großteil aus vorteilhaften Kohlenhydraten: zB 75% Kohlenhydrate und 25% Proteine. Diese trinkt er Morgens und Mittags um verfügbare Energien zu haben. Wenn dein Körper keine KH hat geht er an die Proteine, die deine Muskeln im Aufbau aber gebrauchen können. Gerade vor einem intensiven Training brauchst du viel Energie sonst wird das Training vielleicht sogar kontraproduktiv.

Diese Whey-Proteinshakes haben nahezu keine Kohlenhydrate mehr. Ausschließlig Proteine und andere Dinge (zB. Aminosäuren), die dein Körper zum Muskelaufbau benötigt. Diese Shakes direkt nach dem Training trinken, damit sich deine Muskeln in der Ruhe- / Wachstums- Fase dort bedienen können.

Casein-Proteinshakes versorgen dich anders, als das Whey nicht direkt, sondern eher zeitverzögert, weil der Körper es anders aufnimmt. Dafür aber langanhaltender. Praktisch vor dem Schlafen gehen. So kannst du dich fast die ganze Nacht (jenachdem wie lang sie ist) mit Proteinen versorgen, weil wie schon gesagt dein Muskel in der Ruhefase wächst.

Wir gehen 4 mal die Woche jeweils 1,5 Std. Trainieren und es ist echt erstaunlich wie schnell sich das "Hemd" steigert ;)

Ein paar Grundregeln beachten die in jedem Bodybuilding-Forum in den FAQ stehen und du wirst zurecht kommen.

Schau bei den Einkäufen deiner Lebensmittel auf die Wertetabellen. Eiweiß ist immer gut. Achte bei den Kohlenhydraten da drauf das die nicht ausschließlig aus Zucker bestehen und versuche Fett zu vermeiden.

Gruß Tom

@pat

was hat stinknormales eiweiß mit ausschließlicher nutzung von profisportlern zu tun?

eiweiß schützt den muskel und hilft ihm beim aufbau. je effektiver das eißweiß arbeitet umso effektiver und optimaler ist das ergebnis.

aber was red ich, ich hab keine ahnung :) was weiß ich schon, der einen laden mit nahrungsergänzung führt. entschuldige bitte meine forsche art

Bearbeitet von - angry-playboy am 07.05.2009 19:40:55

Zitat:

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nachdem es in "muskelthreads" immer nur darum geht, ob irgendwelche proteindrinks gut sind und wie man gut trainiert, hab ich hier mal eine ganz andere frage:
wie ist das mit dem muskelaufbau, wenn man recht wenig gewicht hat? ich hab zB. knappe 60kg auf 1,76m. ist zwar kein untergewicht, aber mein optimales gewicht wäre laut waage bei etwa 65kg.
macht es denn sinn, jetzt schon zu trainieren (ich nehme zur zeit endlich etwas zu, hatte da immer probleme, konnte essen was ich wollte und meine waage zeigte nicht mehr an)? oder sol ich erstmal meine 65kg erreichen, damit ich etwas habe, aus dem sich muskeln bilden können?

nebenfrage: wie bekommt man seine schultern breiter? brustschwimmen? bestimmte übungen?

(Zitat von: hero182)

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Holla die Waldfee, 60kg bei 1,76m Körpergröße? Sorry, aber das ist echt heftig :-)
Ich hab bei gleicher Größe 86kg (schlank, aber muskulös) :-)

Ernähren solltest du dich bei dem Gewicht kohlenhydrathaltig und sehr proteinhatig, damit da was geht. Aber nicht vergessen zwischen guten und schlechten Kohlenhydraten zu unterscheiden!
Gainer bzw. Wheyproteine können eigentlich nie schaden, im Gegenteil: grad nach dem Training braucht der Muskel Proteine!

Schau doch mal in der Muskelschmiede vorbei, dort kannst du dich gut in das Gebiet einlesen, wie man am Besten Masse aufbaut.

Ein paar Übungen für die Schulter findest du z.B. HIER .

Angry wie ich sagte es hat was damit zutun das wir uns hier im Amateurbereich befinden.

In der Formeleins macht es sicherlich Sinn über Wertigkeit von Kraftstoff zu reden im normalen Straßenverkehr wohl eher nicht.

Aber kein Grund sich gleich angegriffen zu fühlen, du stehst halt auf der Seite eines Nahrungsmittelergänzungsladenbetreibers und vertritts diesen Standpunkt ich bin da halt anderer Meinung.
Jeder soll machen was er meint. :-)

Ich wollte ledglich mal die Illusion ausräumen das wenn hier wer Gainer oder was auch immer nimmt er bei gleichem trainingseinsatz zwei Kleidergrößen mehr an Muskelmasse aufbauen wird als jemand der darauf verzichtet.

@pat: Sicherlich hast du recht, das man auch ohne zurecht kommt. Aber wenn man den Entschluss fast, "breiter" zu werden, denke ich nicht das man Jahre warten möchte.

Sicherlich ist es auch teuer. Aber wenn ich mir jeden Tag das Putenfilet oder den Fisch in die Pfanne hauen müsste, wäre mein Geldbeutel sicher noch "gebeutelter" ;)

Ohne ausreichende Proteine wird er zwar sicherlich fiter werden, aber ob man tatsächlich breiter werden würde, sei dahin gestellt.

Und über normale Ernährung seine Proteine zusammen zu suchen ist sehr aufwendig, anstrengend und wenns schmecken soll, meiner Meinung nach mindestens genauso teuer.

...Kommt halt drauf an was man will und vorallem wie geduldig man ist...

Gruß Tom