Datum: 29.04.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Schon Papa hat gesagt, wenn es nach denen geht, fahren wir in 30 Jahren alle mit dem Rad zur nächsten Blumenwiese und fressen Gänseblümchen !!
(Selbst Schuld, wer das Pack wählt)
Ich muss mich nicht an der Ampel profilieren, meine Princess profiliert sich schon an der Tanke :-)
Datum: 29.04.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
und dann wundert man sich warum steuern hinterzogen werden, ich finde wer es im leben zu etwas gebracht hat sollte das auch bekommen. was können die "reichen" dafür dass der staat kein geld hat
https://www.linkilike.com/geld-verdienen-internet/1438970100
Mein Youtube ►► https://www.youtube.com/user/PSNSnoopy1993/videos
Datum: 29.04.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
80 auf Landstraßen und 120 auf Autobahnen.....das alleine wäre schon ein Grund die nicht zu wählen
rauf mit dem Tempolimit für LKW :-))
warum denn nicht gleich Absenkung des Wahlalters auf 10...dann bekommen sie vielleicht noch ein paar mehr Stimmen
Datum: 29.04.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Zitat:
und dann wundert man sich warum steuern hinterzogen werden, ich finde wer es im leben zu etwas gebracht hat sollte das auch bekommen. was können die "reichen" dafür dass der staat kein geld hat(Zitat von: Peter393)
Falsch, der Staat hat Geld nur das dieser Staat Die Ganze EU und rest der Welt unterhält und Sozialschmarotzer.
Für die ehrlichen Bürger gibt es nur einen Arschtritt wenn es um Leistungen geht.
Mein Zitat, mein Spruch kopieren nicht erlaubt. Urheberrecht.
Wahre Liebe gibt es, das ist die Motorenliebe.
(Natürlich ab 6 Zylinder am liebsten Sauger.)
Datum: 29.04.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Zitat:
Falsch, der Staat hat Geld nur das dieser Staat Die Ganze EU und rest der Welt unterhält und Sozialschmarotzer.
Für die ehrlichen Bürger gibt es nur einen Arschtritt wenn es um Leistungen geht.(Zitat von: yusuf)
Und das wird auch noch offen gesagt, wer das Geld bekommen soll: Klick, ca. bei 50 sec.
Übrigens bringt der Beitrag noch nichts über das Ehegattensplitting. Da geht man noch von 80000 € aus, was ja auch noch nicht wirklich reich ist.
Ein Ehepaar mit brutto 10600 monatlich verliert 7200 € im Jahr. Das ist für mich Diebstahl. Und das betrifft bereits zwei normale Ingenieure oder auch ein Lehrerehepaar.
Datum: 29.04.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Ich arbeite in holland und zahle dort auch meine lohnsteuer!! Die können mich mal!!! Wenns so weiter geht, tanke ich auch nur noch im ausland!
Wenn man sieht, wo man rein knallt, ist es untersteuern!
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Datum: 29.04.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Zitat:
und dann wundert man sich warum steuern hinterzogen werden, ich finde wer es im leben zu etwas gebracht hat sollte das auch bekommen. was können die "reichen" dafür dass der staat kein geld hat(Zitat von: Peter393)
Ich sehs schon ein, daß "reiche" mehr abgeben als Leute die nichts haben. Aber warum diese Leute immer "nochmehr" schröpfen? Wenn Du heut ne Firma hast, die einigermaßen geht, dann musst Du sowieso schon fast die Hälfte (fehlt nicht viel) von dem was übrig bleibt direkt an's Finanzamt überweisen.
Reichts nicht irgendwann mal?
Im Gegenzug dazu darf ich jeden Tag öffentliche Ausschreibungen lesen. Da platzt einem normalen Menschen der Kragen, wie das Geld teilweise für absolut dämliche Sachen zum Fenster rausgeworfen wird.
Da ist das Geld in Griechenland noch gut angelegt, gegen daß was jeden Tag bei uns selber passiert. Der Flughafen in BERlin ist ein Paradebeispiel dafür, was jeden Tag bei uns in Deutschland abgeht. Ein Flughafen ohne Funktionierendes Brandschutzkonzept darf nicht in Betrieb gehen. ÜBERRASCHUNG! Das konnte ja vorher keiner ahnen. Und zu klein ist er nebenbei auch noch. Über sowas wird nicht nachgedacht. Aber Hauptsache die Fliesen im Eingangsbereich sind zertifiziert nach DIN"schlagmichtot" und kosten 10 Millionen Euro.
Nur erregen diese kleinen Sachen natürlich kein Interesse. Aber da gehts genauso zu. Ich sitz manchmal vor dem Computer, schüttel den Kopf und frag mich, wer sich sowas ausdenkt. Da muss es doch in den zuständigen Behörden regelrechte Wettbewerbe geben, mit dem Ziel, wer jetzt die dümmste Idee für das Problem vorzubringen hat. Und die wird dann genommen.
Anders kann ich mir das nicht erklären.
Bearbeitet von: Stefan177 am 29.04.2013 um 18:47:43
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Datum: 29.04.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
schaut euch doch mal an wer die wählt???
Datum: 30.04.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Zitat:
und dann wundert man sich warum steuern hinterzogen werden, ich finde wer es im leben zu etwas gebracht hat sollte das auch bekommen. was können die "reichen" dafür dass der staat kein geld hat(Zitat von: Peter393)
Richtig, und noch was vergessen die dummen Grünen:
Der Staat lebt von den Steuern der Reichen und der Autofahrer (und -hersteller), nicht von den Sozialhilfeempfängern.
Und von meinem Baujahr (`60) müssen 40% der Rentner zukünftig nach 40 Jahren Arbeit zusätzlich zur Rente noch Sozialhilfe beantragen, weil die Rente nicht reicht.
Schönen Dank auch, und da soll man nicht Geld beiseite schaffen?
Datum: 30.04.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Ich mache mir da keine Illusionen mehr. Die Kohle, die fehlt, holt sich der Staat. Ob da jetzt schwarz, rot, lilablassblau oder die EU die Gesetze bringt, ist doch beinahe unerheblich. Dass sich der Mittelstand auflöst, arm und reich weit auseinandergeht und gehen wird, ist nicht aufzuhalten. Zumindest sehe ich keine Partei, die dafür ein Konzept hat es anzugehen bzw überhaupt ernsthafte Absichten zeigt Grundprobleme anzupacken. Insofern verhalten sich die Grünen nur logisch. Die Mittelschicht hat weder Macht und Geld, noch ist sie in der Mehrheit - Ideal quasi...
Datum: 30.04.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Hallo!
Das ist doch alles erst mal jede Menge Populismus, das Ehegattensplitting werden die doch nich durchkriegen.
Vllt. erreichen die damit, das sich mal wieder mehr Bürger auf die Straße begeben anstatt vorm TV zu hängen.
Wie hieß doch noch diese Mittelstandspartei?
Ich glaube bei dem Schwachsinn, den die vom Stapel lassen, wollen die sich mit Absicht unter die 5% Hürde drücken.
Bei einem Ehepaar mit 10600€ Monatseinkommen bzw. 127.200€ im Jahr kommt bei mir nicht die Spur von Mitleid auf, wenn die dann 600€ im Monat weniger haben.
Ich kenne Leute, die müssen von etwas mehr als 600 € im Monat leben.
Klar, höhere Steuern findet keiner gut, wir zahlen ja schon genug.
Und solche "Prestigeobjekte" wie der Berliner Flughafen (es gibt ja bald in jeder Kleinstadt einen Flughafen den keiner braucht) oder Stuttgard 21 etc. müssen halt schon vorher verhindert werden.
Das Schlimme ist doch, dass es des Südeuropäischen Staaten so schlecht geht, weil wir in Deutschland seit 20 Jahren nicht mal den Inflationsausgleich als Gehaltserhöhungen bekommen haben. Vllt. sollte man dort mal ansetzen und etwas aufholen.
Gruß, Ralf
Datum: 01.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Ich kann da Ralf nur zustimmen.
Solange es Leute gibt, die zusammen nicht mal 20% dieser 10T€ Brutto bei Vollzeitbeschäftigung beider Ehepartner haben, habe ich keine Mitleid, wenn man bei solch hohen Verdiensten entsprechend mehr Steuern zahlt. Auch ich selbst zahle gerne 100€ im Monat mehr. Ich erwarte dann nur, dass Leute die das doppelte, dreifache oder noch mehr verdienen nicht einem äquvivalenten Steuersatz unterliegen, sondern entsprechend mehr zahlen. Genau daran wird es aber sehr wahrscheinlich scheitern, da genau diese Leute eine entsprechende Lobby in der Politik haben!
Gruß Mirko
Datum: 01.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Auch wenn ihr mich jetzt steinigt, aber es kommt nicht drauf an was ein Single oder ein Ehepaar verdient. (meiner Meinung nach). Auch wenn beide viel verdienen, haben die sich das irgendwann mal durch lange Studien, viele oder explizite Ausbildungen erarbeitet. Daher sollen die ruhig ihren Teil verdienen.
Das Problem in D ist einfach, dass die Kohle die zur Verfügung stünde, in die völlig falschen Richtungen fließt. Sie es die Ausländer.- und Zuwanderungspolitik, die Vergabe von Staatlichen Bauaufträgen oder einfach das "Lobbytum" das in unserer Politik viel zu viel mit einspielt.
Wir (D) kämen super mit den Steuergeldern klar, wenn es sinnvoll und vor Allem an uns verteilt würde.
Siehe weiter oben: Der BER ist ein Witz. Genauso wie S21. Ich würde die Firmen, die sich an Ausschreibungen beteiligen GESETZLICH an Ihre Angebote binden. Sodass die sich nicht mit einem 5 Mio Angebot bewerben können und im Nachhinein dann sagen können, "Sorry, wird doch teurer".
Ihr könnt mich jetzt verachten, aber was hat unsere Bundeswehr, unsere Politiker, unsere Kohle und unsere Technik im Ausland verloren????????????????
Was interessiert es mich ob in Afghanistan ein Eseltreiber verdurschtet? Was juckt es mich, ob Türken eine Mosche fordern nur weil es in der Türkei so ist? Was hat meine Kohle in Afrika zu suchen, nur weil da eine Schule gebaut werden muss? Fuck drauf, wir waren vor 60 Jahren auch am Ende !!!!!
Ich könnt mich so aufregen.......
Dahingehend beneide ich die Schweizer total....... "Sollen die anderen mal machen, geht uns nix an"
So, genug ausgekotzt..... :-)
LG an alle Steuerzahler hier im Forum.
Ich muss mich nicht an der Ampel profilieren, meine Princess profiliert sich schon an der Tanke :-)
Datum: 01.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Zitat:
Auch wenn ihr mich jetzt steinigt, aber es kommt nicht drauf an was ein Single oder ein Ehepaar verdient. (meiner Meinung nach). Auch wenn beide viel verdienen, haben die sich das irgendwann mal durch lange Studien, viele oder explizite Ausbildungen erarbeitet. Daher sollen die ruhig ihren Teil verdienen.
Das Problem in D ist einfach, dass die Kohle die zur Verfügung stünde, in die völlig falschen Richtungen fließt. Sie es die Ausländer.- und Zuwanderungspolitik, die Vergabe von Staatlichen Bauaufträgen oder einfach das "Lobbytum" das in unserer Politik viel zu viel mit einspielt.
Wir (D) kämen super mit den Steuergeldern klar, wenn es sinnvoll und vor Allem an uns verteilt würde.
Siehe weiter oben: Der BER ist ein Witz. Genauso wie S21. Ich würde die Firmen, die sich an Ausschreibungen beteiligen GESETZLICH an Ihre Angebote binden. Sodass die sich nicht mit einem 5 Mio Angebot bewerben können und im Nachhinein dann sagen können, "Sorry, wird doch teurer".
Ihr könnt mich jetzt verachten, aber was hat unsere Bundeswehr, unsere Politiker, unsere Kohle und unsere Technik im Ausland verloren????????????????
Was interessiert es mich ob in Afghanistan ein Eseltreiber verdurschtet? Was juckt es mich, ob Türken eine Mosche fordern nur weil es in der Türkei so ist? Was hat meine Kohle in Afrika zu suchen, nur weil da eine Schule gebaut werden muss? Fuck drauf, wir waren vor 60 Jahren auch am Ende !!!!!
Ich könnt mich so aufregen.......
Dahingehend beneide ich die Schweizer total....... "Sollen die anderen mal machen, geht uns nix an"
So, genug ausgekotzt..... :-)
LG an alle Steuerzahler hier im Forum.(Zitat von: M6_Hippo)
Tolle Einstellung! Sowas lobe ich mir!
Solange du nicht in ihrer Situation bist- lässt es sich so einfach sagen.....
Der beste Anmachspruch aller Zeiten: "Hey, Baby! Riecht dieser Lappen für dich nach Chloroform"
Über Japan lacht die Sonne, über Wolfsburg die ganze Welt!
Datum: 01.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Zitat:
Auch wenn ihr mich jetzt steinigt, aber es kommt nicht drauf an was ein Single oder ein Ehepaar verdient. (meiner Meinung nach). Auch wenn beide viel verdienen, haben die sich das irgendwann mal durch lange Studien, viele oder explizite Ausbildungen erarbeitet. Daher sollen die ruhig ihren Teil verdienen.
Das Problem in D ist einfach, dass die Kohle die zur Verfügung stünde, in die völlig falschen Richtungen fließt. Sie es die Ausländer.- und Zuwanderungspolitik, die Vergabe von Staatlichen Bauaufträgen oder einfach das "Lobbytum" das in unserer Politik viel zu viel mit einspielt.
Wir (D) kämen super mit den Steuergeldern klar, wenn es sinnvoll und vor Allem an uns verteilt würde.
Siehe weiter oben: Der BER ist ein Witz. Genauso wie S21. Ich würde die Firmen, die sich an Ausschreibungen beteiligen GESETZLICH an Ihre Angebote binden. Sodass die sich nicht mit einem 5 Mio Angebot bewerben können und im Nachhinein dann sagen können, "Sorry, wird doch teurer".
Ihr könnt mich jetzt verachten, aber was hat unsere Bundeswehr, unsere Politiker, unsere Kohle und unsere Technik im Ausland verloren????????????????
Was interessiert es mich ob in Afghanistan ein Eseltreiber verdurschtet? Was juckt es mich, ob Türken eine Mosche fordern nur weil es in der Türkei so ist? Was hat meine Kohle in Afrika zu suchen, nur weil da eine Schule gebaut werden muss? Fuck drauf, wir waren vor 60 Jahren auch am Ende !!!!!
Ich könnt mich so aufregen.......
Dahingehend beneide ich die Schweizer total....... "Sollen die anderen mal machen, geht uns nix an"
So, genug ausgekotzt..... :-)
LG an alle Steuerzahler hier im Forum.(Zitat von: M6_Hippo)
Das fängt ja schon beim länderfinanzausgleich an, bayern sollte ein eigenständiger staat werden :D
https://www.linkilike.com/geld-verdienen-internet/1438970100
Mein Youtube ►► https://www.youtube.com/user/PSNSnoopy1993/videos
Datum: 01.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
(Zitat von: M6_Hippo)
[/quote]Tolle Einstellung! Sowas lobe ich mir!
Solange du nicht in ihrer Situation bist- lässt es sich so einfach sagen.....
(Zitat von: bmw e36)
[/quote]Nur zur Info: Ich kann mir solche Aussagen erlauben, ich war vor einigen Jahren selbst Hartz IV und hab das letzte Brot mit 2.- und 5 Centstücken gekauft.
Umso mehr plädiere ich dafür, das meine / unsere Steuergelder im Land bleiben.
Bearbeitet von: M6_Hippo am 01.05.2013 um 20:27:35
Ich muss mich nicht an der Ampel profilieren, meine Princess profiliert sich schon an der Tanke :-)
Datum: 02.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
@M6_Hippo
Da kann ich dir auch nur zustimmen.
Wen ich dann immer hör die Verteidigen unser Land. :D :D Zu geil.....
Wer später Bremst is länger schnell!!
Datum: 02.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Ich stimme M6Hippo da aber auch zu! Vielleicht nur zu 98% aber das reicht auch! :) Aus allem raushalten oder distanzieren sollte und darf man sich nicht.
Aber was von deutscher seite gemacht wird ist auch in meinen augen deutlich ZU VIEL!
Andere länder dürfen zb. abschieben, wenn illegale einwanderer oder leute von ausserhalb sich nicht benehmen.
Wir könnten es zwar auch aber...... Wir bzw. merkel und co. haben angst das sie wieder als nazideutschland da gestellt werden.
Es gibt kein NAZIDEUTSCHLAND mehr!
Wir haben genug deutsche die bei uns mist bauen! Da brauchen wir nicht noch andere, die dazu kommen, im knast landen und wir für ihr wohlergehen im selbigen auch noch weiter zahlen müssen!
Leute die von ausserhalb kommen, arbeiten, steuern zahlen, familie gründen und obendrein vielleicht noch prof.`s oder ing. sind.... IMMER WILLKOMMEN!
Wenn jetzt wieder einer sagen will, das die uns doch die arbeitsplätze oder sogar frauen weg nehmen...... Geh studieren und werde besser im bett!! :P
Sorry, wenn ich jetzt etwas abgedriftet bin. Aber im driften bin ich recht gut :)
Wenn man sieht, wo man rein knallt, ist es untersteuern!
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Datum: 02.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Ich denk auch... Deutschland muss endlich mal einsehen, dass es die Welt nicht retten kann. Klar ist es für eine Exportnation, die wir nun mal sind, erforderlich, dass sie andere Staaten auch unterstützt. Allerdings - um es krass auszudrücken: dann unterstützt man die, die auch als Geschäftspartner (vornehmlich als Kunden) agieren - und weniger die, die im Busch ein einfaches, aber dennoch schönes Leben führen. (Ich war schon immer Gegner des Missionierens.)
Ich zahl im Grundsatz auch gern Steuern. Was mich allerdings ankotzt ist die Progression (auch wenn ich (noch) nicht mit dem Vergnügen konfrontiert werde, dass über 50 % meines Monatseinkommens für Steuern und Soz-Vers weg sind...) und gewisse steuerverschwendende Prestigeprojekte, die einfach mal komplett unnötig sind. Ich denk da jetzt nicht automatisch an den Flughafen Berlin-Brandenburg oder Stuttgart 21 (beides sind eher Beispiele für massive Fehler in Planung und Durchführung), sondern eher an so Dinge wie den Umzug von Bundestag und Co. nach Berlin, die Hofer Freiheitshalle, den Freizeitpark am Nürburgring, die Elbphilharmonie und ähnliches. Statt dessen wird - auch im Bereich der Infrastruktur - viel einfach auf die lange Bank geschoben.
Ich erinner mich grad an meine alte Heimat - den Landkreis Coburg. Für die, die ihn nicht kennen: liegt unweit der innerdeutschen Grenze. Hätte die DDR 2004 noch bestanden, wäre ich wahrscheinlich beim Abflug mit meinem damaligen Wagen im Grenzzaun gelandet.
Jedenfalls: die Autobahn endete damals bei Bamberg; verkehrstechnisch war der Landkreis Coburg einer der am schlechtesten erschlossenen Landkreise der alten Bundesländer. Nach der Grenzöffnung wurde im Rahmen des Verkehrsprojekts Deutsche Einheit beschlossen, die A 73 von Bamberg über Lichtenfels und Coburg an Eisfeld vorbei Richtung Suhl zu führen. Abgeschlossen wurde das Projekt 2008. Gut möglich, dass zu dieser Zeit schon die ersten "Einheitsbabys" (im Sinne von "Vater = Wessi, Mutter = Ossi" oder umgekehrt, Zeugung nach Grenzöffnung) Führerscheininhaber waren.
Lange Rede, kurzer Sinn: Deutschland steht sich ziemlich oft selbst im Weg.
Was die Grünen angeht: in der Opposition sind sie sicher nicht verkehrt. Weil sie durchaus nen Umwelt-Aspekt in die Diskussion einbringen. In der Regierung bremsen sie allerdings nur die Entwicklung und kosten nen Haufen Geld.
Bearbeitet von: mb100 am 02.05.2013 um 10:59:23
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Datum: 02.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Zitat:
Siehe weiter oben: Der BER ist ein Witz. Genauso wie S21. Ich würde die Firmen, die sich an Ausschreibungen beteiligen GESETZLICH an Ihre Angebote binden. Sodass die sich nicht mit einem 5 Mio Angebot bewerben können und im Nachhinein dann sagen können, "Sorry, wird doch teurer".(Zitat von: M6_Hippo)
Die Firmen sind gesetzlich an Ihre Angebote gebunden. Entsteht ein Mehrpreis muss der gemeldet und das ok eingeholt werden. Der Auftraggeber hat dann die Wahl den Auftrag im Nachhinein zu entziehen. Keine Firma will das, da sie in Vorleistung gehen muss. Das ist nicht das Problem.
Das Problem sind die Leute, die sich das ausdenken. Was kann denn die Baufirma dafür, wenn der Flughafen plötzlich zu klein ist?
Die stellen Ihr Gebäude hin, teern die Startbahn, der Fliesenleger verlegt die Fliesen und der Brandschutzexperte hängt seine Rauchmelder an, wie's im Brandschutzkonzept steht. Dann ziehn alle wieder ab und plötzlich heisst es: Alles Mist! Das war irgendwie nicht ganz durchdacht.
Wenn ne Firma (egal welche) so mit dem Geld umgehen würde wie der Staat, wär die in zwei Jahren pleite und der Geschäftsführer im Gefängnis.
Bearbeitet von: Stefan177 am 02.05.2013 um 23:19:04
Bearbeitet von: Stefan177 am 02.05.2013 um 23:19:51
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Datum: 03.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Hallo!
Was die Ausländerpolitik angeht, da ist meiner Meinung nach auch viel zu viel Populismus im Spiel.
Wir haben nur ein Ausländerproblem: Die Ausländer werden nicht richtig integriert.
Wenn Deutsche sich im Ausland niederlassen bilden sich auch schnell deutsche Siedlungen und die Sprache wird dann oft auch nicht gelernt.
Da kann ich den Ausländern hier keinen Vorwurf machen, das ist die Natur des Menschen.
Wenn ich natürlich in einem fremden Land erfolgreich sein will, muss ich auch die Sprache lernen.
Aber das Schulsystem ist seit langem grottig schlecht und weil keiner dort Geld reinstecken will sollen jetzt die Facharbeiter aus dem Ausland kommen.
Die Bezahlung der Lehrer ist auch nicht mehr so üppig, wenn sie Glück haben, werden sie noch Beamte. Kein Wunder, dass vor allem die Leute aus den Naturwissenschaftlichen Bereichen lieber in dei Wirtschaft gehen.
In den Schulen sieht es immer noch so aus wie zu meiner Zeit. Kaum PCs, große Klassen, Lehrer und Schüler, die gefrustet sind und deshalb keinen Bock haben.
Unser Schulsystem ist schlecht und Aufstiegschancen gibt es kaum.
Aber man will ja am Elitedenken festhalten.
Firmen wollen auch nicht mehr ausbilden, weil die AzuBis angeblich zu dumm sind.
Aber über Fachkräftemangel jammern, das können sie gut.
Hier sollte man mal richtig Geld in die Hand nehmen. Junge Leute und auch Migranten ausbilden.
Da gehen viel zu wenig Steuergelder hin.
Ausländer, die uns Job und Frauen wegnehmen? Das ist doch nur Stammtischgelaber.
Gruß, Ralf
Datum: 03.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Zitat:
Ausländer, die uns Job [...] wegnehmen? Das ist doch nur Stammtischgelaber.(Zitat von: rchmiele)
Schau dich mal am Bau um. ^^
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Datum: 03.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Da geb ich dir recht!! Und das ist ja keine illegale arbeit, die die jungs machen sondern nur günstigere arbeit bei teilweise sogar besserer qualität! Das ist ja das schlimme!!!
Vieles sind wir selber schuld! Und vieles die EU-Zone!!
Dazu fällt mir volgendes ein: http://www.youtube.com/watch?v=dImqkEq_GMs
Wenn man sieht, wo man rein knallt, ist es untersteuern!
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Datum: 04.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Zitat:
[quote]
Die Firmen sind gesetzlich an Ihre Angebote gebunden. Entsteht ein Mehrpreis muss der gemeldet und das ok eingeholt werden. Der Auftraggeber hat dann die Wahl den Auftrag im Nachhinein zu entziehen. Keine Firma will das, da sie in Vorleistung gehen muss. Das ist nicht das Problem.
Das Problem sind die Leute, die sich das ausdenken. Was kann denn die Baufirma dafür, wenn der Flughafen plötzlich zu klein ist?(Zitat von: Stefan177)
Widerspricht sich insich.
Die Bauvorhaben werden nach klaren Maßgaben ausgeschrieben. Die Firmen, oftmals durch Lobbyisten, kämpfen mit Dumpingpreisen um die Aufträge ohne sich im Klaren zu sein ob sie den Auftrag im finanziellen Rahmen machen können. Beispiel Brandschutz: Ich schreibe einen Auftrag aus "Terminal der größe XY nach gesetzlichen Vorgaben und deutscher Industrienorm (DIN) ausrüsten" Dann wird alles hübsch gemaht, alles toll verkleidet.... Kommt der Auftraggeber und die Prüfer dann zur Abnahme und finden das die DIN nicht eingehalten wurde, kann die Baufirma sehrwohl was dafür. Ich vergebe den Auftrag an eine Firma weil ich es selbst nicht kann, dafür gibt es Firmen. Da kann weder der Auftraggeber noch das Volk was dafür, wenn die Firmen die Normen nicht 1:1 umsetzen.
Das ist doch weit verbreitet in der Baubranche, nicht umsonst werden den Baugutachtern und Gerichten seid einigen Jahren die Türen eingerannt.
Ich muss mich nicht an der Ampel profilieren, meine Princess profiliert sich schon an der Tanke :-)
Datum: 04.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Zitat:
Widerspricht sich insich.
Die Bauvorhaben werden nach klaren Maßgaben ausgeschrieben. Die Firmen, oftmals durch Lobbyisten, kämpfen mit Dumpingpreisen um die Aufträge ohne sich im Klaren zu sein ob sie den Auftrag im finanziellen Rahmen machen können.(Zitat von: M6_Hippo)
Das ist nicht richtig so, sorry.
In Deinem Beispiel würde ein Brandschutzkonzept erstellt. Das macht nicht die ausführende Firma, dazu gibts Brandschutzgutachter. Dann kommt ein Ingenieur (der kann vielleicht schon zur Firma gehören) und berechnet aus den geforderten Sachen die benötigten Materialien. Und erst dann kommt die Firma und baut das ein. Baut sie das falsche ein, tauscht Sie das Ding auf eigene Kosten wieder aus. -> VOB
Das Problem ist, daß auf solchen Baustellen oft Sachen noch umgeschmissen werden weil's einfach Fehlplanungen sind. Und das Treibt die Kosten explosionsartig in die Höhe. Nicht weil da und dort mal ein Teil ausgetauscht werden muss, sondern weil sich im Nachhinein herausstellt, das z.B. ne riesen Anzeigentafel an der Stelle vom Material her einfach ungeeignet ist und nicht gelesen werden kann. Auch schon erlebt. 100000 Euro futsch. Und so Sachen passieren eben dauernd.
Ich dachte das in jungen Jahren auch nicht, aber mittlerweile hab ich schon zuviel gesehen um Architekten, Gutachter und Ingenieure für "allwissend" zu halten.
Bearbeitet von: Stefan177 am 04.05.2013 um 17:10:52
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Datum: 06.05.2013
Antwort:
----------------------------------------------------------
Hallo!
Ich kann jetzt nur aus dem EDV-Bereich schreiben, wie ich das kennen gelernt habe.
Da wird ein Projekt ausgeschrieben, da ist dann mehr oder (meist) weniger detailliert beschrieben was man haben will.
Die Firmen geben ihre Angebote ab und das günstigste Anbieter muss genommen werden.
Dann gibt es Änderungen zu dem, was nicht vertraglich vereinbart wurde, das muss extra bezahlt werden.
Dann war der Auftraggeber der Meinung, eine Leistung muss erbracht werden, die stand aber im Vertrag nicht drin, kostet extra.
Z.B. im Auftrag steht "PCs erneuern", der Auftraggeber meint, die Tastaturen und Monitore gehören dazu.
Das wurde im Vertrag aber nicht spezifiziert, der Auftragnehmer will nachher dann aber natürlich Geld dafür haben.
So schnellen die Kosten für solche Projekte in die Höhe ohne das die Firmen unbedingt dafür verantwortlich sind.
Natürlich nutzen die solche Situationen aus und geben ihre Angebote so ab, dass sie nachher auch noch einen Nachschlag nehmen können.
Aber die Auftraggeber und das System sind oft Schuld an solchen Kostenexplosionen.
Man darf auch nicht den langen Zeitraum zwischen Planung und Erstellung vergessen, da ändern sich oft auch Anforderungen.
Zum Thema Ausländer auf dem Bau:
Klar gibt es hier riesige Probleme mit Arbeitern, die aus der EU oder sonst woher herangekarrt werden und für Hungerlöhne hier arbeiten dürfen.
Das Thema Schwarzarbeit ist hier auch ganz groß.
Das sind aber nicht die Migranten, die hier in Deutschland leben und Arbeiten.
Hier handelt es sich aber um kriminelle Machenschaften der Arbeitgeber. Oft werden die Leute ja auch noch um ihren Lohn betrogen.
Wenn ich Waren kaufe, die nicht in Deutschland hergestellt werden, finanziere ich Arbeitsplätze im Ausland.
Wenn ich Billigware kaufe, wo ich mir nicht einmal vorstellen kann, dass man für das Geld auch nur die Rohstoffe bekommt, finanziere ich Ausbeutung von Arbeitnehmern.
Ich denke das wird in Zukunft ein großes Thema in unserer Gesellschaft werden.
Es geht ja hier nicht nur um Arbeit in Deutschland sondern weltweit.
Muss ich als Gesellschaft nicht darauf achten, dass Arbeit gerecht entlohnt wird, egal wo sie gemacht wird?
Ich kann ja nicht in Deutschland einen Mindestlohn einführen und dann Menschen unter unwürdigen Bedingungen in Bangalore Kleidung herstellen lassen.
Man sollte es gesetzlich regeln, dass Waren, die in die EU eingeführt werden, unter bestimmten Bedingungen hergestellt wurden.
Wenn jemand Vollzeit arbeiten geht und noch Hilfe vom Staat in Anspruch nehmen muss ist das nichts anderes als eine Subvention vom Staat.
Als Verbraucher kann man ja oft gar nicht erkennen, wie ein Kleidungsstück hergestellt wurde.
Bei den Billigmarken kann man es sich denken, aber alle Hersteller lassen dort produzieren, auch teure Markenware.
Gruß, Ralf
