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Beitrag von: danny321 Date: 05.11.2008 Thema: Wer hat alles einen Waschbrettbauch? ---------------------------------------------------------- Hi, bin nun schon seit 3 Jahren fleißig am trainieren und irgendwie sitzt der letzte halbe Zentimeter Speck so fest wie nix Gutes vorn dran. Hat das einer von Euch schon geschafft? Wenn ja, wie bzw. welche Trainingsintensität? Was muss man dafür tun? Grüße Wer Angst vor Kurven hat, soll in die Herrensauna gehen... |
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Autor: a1exander Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Meiner Ansicht nach ist da viel Genetik dabei. Hast du ne Beschissene wirste ganz schön ranklotzen müssen. Was den einen bei einem 15er Kfa in die Hände fällt erreichen andere halt erst bei 10.... ich mach eigentlich nix besonderes ich esse alles was ich will... wenn ich mal auf meine Ernährung achten würde wär ich denk ich ziemlich ripped... Längerfristig wirst du an Cardio und an einem Ernährungsplan nicht vorbeikommen wenn du den Rest auch weghaben willst. Bearbeitet von - a1exander am 05.11.2008 10:48:48 Lieber Porsche fahren und Golf spielen, als Golf fahren und Porsche spielen. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Endlich habe ich es auch mit dem Waschbrettbauch geschafft. Hat zwar etwas gedauert, aber es hat sich gelohnt. Allerdings klappte dies auch erst nach kompletter Ernährungsumstellung. Da ich aber seit einigen Jahren Bodybuilding betreibe, war es eine Selbstverständlichkeit, daß man alt auf alles achtet. Wer aber nur trainiert ohne sich vernünftig zu ernähren, wird es nie schaffen. Die Geschichte mit der Genetik stimmt nur zur Hälfte. Die andere Hälfte ist nur eine Ausrede. Denn nur die Genetik wird vererbt, nicht das Fett. Der eine hat es leichter, der andere schwerer, aber möglich ist es bei allen. Es scheitert meistens nur an dem Willen. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: danny321 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Und auf was hast Du umgestellt? Oder was muss man überwiegend Essen? Habs schon mit nur Grünkrams oder nur fleisch ausprobiert, ohne Erfolg. Nun wollte ich mal ne Creatin-Kur oder so etwas ausprobieren, die Sachen sind aber teuer bis der Arzt kommt. Wer Angst vor Kurven hat, soll in die Herrensauna gehen... |
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Autor: a1exander Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Der erste Satz ist eine Lüge. Ich kenn 2 Leute die den Gegenbeweis liefern. Aber generell, da muss man niemanden kennen dazu umzu wissen, dass manche Leute einfach Fressen können was sie wollen. Mit dem Rest stimme ich überein, prinzipiell, das was ich gesagt hab. Lieber Porsche fahren und Golf spielen, als Golf fahren und Porsche spielen. |
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Autor: hero182 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- ich würd einfach fettiges vermeiden, das setzt imho am meisten an und "verdeckt" die (im besten fall schon vorhandenen) bauchmuskeln. Ist der Bauer nicht so schlau, sucht R*L ihm eine Frau! |
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Autor: a1exander Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Creatin? Lies dir erstmal durch was das bewirkt... einen WBB bekommst du davon nicht^^ Lieber Porsche fahren und Golf spielen, als Golf fahren und Porsche spielen. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Was willst du mit Kreatin? Ich dachte du willst deinen Speck loswerden. Einfach auf fettarme Nahrung umgestellt. Keine Fertigprodukte, keine Pommes, nix von der Imbißbude, nur mageres Fleisch, keine gesüßten Getränke, keine fetten Soßen usw. Wichtig ist, daß man seinen Gesamtkalorienverbracuh pro Tag kennt. Ohne zu wissen wieviel du verbrauchst, kannst du ja nicht wissen wieviel du essen musst um den Speck verschwinden zu lassen. Bitte keine Formeln oder Rechner benutzen. Die können nicht funktionieren. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat: Der erste Satz ist keine Lüge, wie du es ausgedrückt hast. Wertreinier und isst wie ein "normal Sterblicher" kann keinen Waschbrettbauch bekommen, weil der normale Mensch nun mal dazu neigt zu fettig zu essen. Weil fettiges ist nun mal das, was den meisten schmeckt. Also bitte keine "ich kenne da jemanden..." Sätze. Dies widerspricht nämlich den Tatsachen,weil manches nur unterbestimmten Voraussetzungen funktioniert die hier in der Aussage nicht gegeben sind. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: XT-Fabi Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich hab `nen Waschbärbauch! Zählt das auch? Gruss, Fabi |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Das wird der TE entscheiden müssen, aber ich würde mir keine zu großen Hoffnungen machen. ;-) BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: danny321 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Waschbärbäuche zählen nur, wenn sie durchweg in schwarz weiß gestreift un behaart sind. btt: Also nur fettiges vermeiden? Ist das so einfach? wozu gibts dann diese ganze Astronautenkost? Wer Angst vor Kurven hat, soll in die Herrensauna gehen... |
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Autor: a1exander Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Morgan, definiere (wie passend^^) mal bitte was du unter einem WBB verstehst. Ich glaube keiner hier redet iwie davon komplett ripped zu werden. Ich glaube aber du redest davon, dafür ist eine Ernährungsumstellung nämlich tätsächlich unabdingbar. Lieber Porsche fahren und Golf spielen, als Golf fahren und Porsche spielen. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Wieviel wiegst du? BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: danny321 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Wen meinst Du? Ich bin 1,90m groß und wiege 77kg. Speck ist bis auf der halbe Zentimeter vorn nicht mehr vorhanden. Hätte den Speck lieber auf den armen... Wer Angst vor Kurven hat, soll in die Herrensauna gehen... |
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Autor: Boogie Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- 1,90 groß und "nur" 77 kg? Wow dann hat sich ja wirklich das ganze Fett bei dir am Bauch angesammelt. Achte auch darauf dass du wenig Zucker zu dir nimmst und nicht nur wenig Fett. Hier ist jedoch auch wieder zu unterscheinden welches Fett. Es gibt gesättigte Fettsäuren und ungesättigte. Die guten sind die ungesättigten, diese kann der Körper auch zur Energiegewinnung verwenden. Zu finden sind diese z.B. in Nüssen. Marauder haun eig alles vom Protoss weg was am boden herum latscht |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: 1,90 und 77kg? Wo zum Teufel ist da Speck? Wenn du seit 3 Jahren trainierst mit dem Ziel des Muskelaufbaus, machst du aber gewaltig etwas falsch. Hast ne PN von mir bekommen!!! BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Na wie so ein Waschbrettbauch halt aussieht, obern 2, mitte 2 untern 2. 2x3 macht bei mir 6. Sechser Pack. Englisch= sixpack Was ist ripped? Meinst du trocken? BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Boogie Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ripped = Knochig d.h. nix Fleisch an dir dran ^^. Marauder haun eig alles vom Protoss weg was am boden herum latscht |
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Autor: Fogg Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Warum ein Sixpack wenn man ein 5-Liter Fass haben kann ;-) Aber ganz ehrlich ich kenne Leute die haben ein Sixpack und gehen so wie jeder andere zum McD, BürgerK, DönerB(ude) usw usw! Es ist nunmal fakt das es Menschen gibt die kauf Fett ansetzen, dazu dann einfach viel Sport (ein Freund von mir hat 3x die Woche Fussballtraining und dann noch ein Spiel, der andere macht 2-3x die Woche Kampfsport) und keiner von denen schaut auf seine Ernährung! Trotzdem kein Fett und ein Sixpack! Allerdings werden die beiden auch nie aussehen wie Schwarzenegger! Sind halt recht drahtige Typen! Ich hab aber auch das andere Beispiel hier bei mir auffer Arbeit, der Junge ist fast nix mehr, trainiert fast jeden Tag und trotzdem hat er Probleme die letzen Fettpolster abzubauen! Es schein halt doch individuell zu sein, ich glaub ich würde nie ein Sixpack bekommen, liegt wohl daran das ich für so nen Scheiß bestimmt nicht anfange wie ein Karnickel zu leben! ...don´t care about tomorrow! |
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Autor: danny321 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- na anfangs habe ich ein Jahr lang mein Gewicht von ca. 105 auf 80 runtergespeckt mit Ausdauerlaufen und gleichzeitigem Gewichtetraining. Seitdem möchte ich aber Muskeln aufbauen. Bin mittlerweile bei fast jedem Gerät im Fitnesscenter auf Maximum, aber gewachsen ist da noch fast nix. Ist echt zum heulen eigentlich. Macht nur Spaß, wenn neben mir so ein Muskelprotz sitzt und nur die Hälfte stämmt, da kann ich mir das Grinsen dann auch nicht verkneifen. Wer Angst vor Kurven hat, soll in die Herrensauna gehen... |
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Autor: Greis Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Leute die Sixpacks haben nur weil sie dünn sind, sind zum auslachen weil sie aussehen wie abgemagerte Würstchen. Und darauf steht kaum eine Frau...Sixpack hin oder her. |
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Autor: Boogie Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Bei fast allen Geräten auf maximum??? Sry wenn ich das jetzt nicht auf anhieb glauben kann, weil du ja 1,90 groß bist 77kg wiegst UND hierzu n kleines Fettpölsterchen am Bauch hast, was sagen wir mal evtl. 1 kg ausmacht. Wie weit gehen denn die Gewichte bei dir im Studio??? Bitte nicht falsch verstehen aber das will mir nicht in den Kopf. Marauder haun eig alles vom Protoss weg was am boden herum latscht |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Ich frage mich da eher wer wohl grinst. Du, der das doppelte Drückt aber keinerlei Muskelmasse hat? Oder der Muskelprotz, der zwar "nur" die Hälfte drückt aber dafür richtig trainiert und demnach die Muskeln hat. Das Gewicht der Hanteln ist nicht entscheidend. Ganz und gar nicht. Aber allein an deiner Aussage sieht man, daß du nie eine richtige Einweisung in die Ausführung hattest und dich mit dem Bodybuilding bzw. Krafttraining auch nie wirklich beschäftigt hast. So wie es aussieht, mußt du von ganz unten anfangen. Somit streich mal die letzten 3Jahre. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: danny321 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- kein Problem, ich würds mir selbst warscheinlich auch nicht glauben. Bei den Gewichten steht meißtens 105kg drauf. z.B.Butterfly (+Reverse), Bankdrücken, Bauchtrainer und auf der Arschpresse auch. Wer Angst vor Kurven hat, soll in die Herrensauna gehen... |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Fast nixzu essen ist genau die andere falsche Richtung in die Mann laufen kann. Wenn du wie ein Karnickel lebst und kaumm was ist, ist es genauso falsch wie sich die Chipstüten Kiloweise reinzuziehen. Jedes Extrem ist kontraproduktiv. Schön mal den Mittelweg finden. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Sorry, aber bei 190 und 77kg, d.h. kein einziger Muskel am Körper, sind diese Werte utopisch. Vollkommen undglaubwürdig. Entweder es sind keine Angaben in KG oder es werden nur Märchen erzählt. Wie gesagt, bei korrekter Ausführung d.h. so, daß es auch sinnvoll und effektiv ist, wirst du diese Gewichte, bei deinen Körpermassen nie erreichen. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Wenn man soetwas ernst nimmt, macht man es nicht für andere sondern nur für sich. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Boogie Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Obwohl Greis recht hat. Jeder dürre hat n Sixer ---> Kleiderhaken. Marauder haun eig alles vom Protoss weg was am boden herum latscht |
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Autor: BMW_KRaNKeD Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Beim Thema "trainieren ohne vernüftige Ernährung" kann ich dir leider nicht zustimmen! Ich selbst trainiere seit ca. 1 Jahr. War zwar nie richtig dick oder so, nur leichten Fettansatz. Und das Training ist bei mir nicht viel (Hanteltraining und paar Situps jeden Tag > ca. 15 min) Nebenbei mach ich noch Fußballtraining und ab und zu geh ich im Keller an den Boxsack! Nach einem Jahr hab ich nen guten Ansatz der Bauchmuskeln! Wollte auch nie so einen 0815-Sixpack! Und ich ernähre mich ganz normal! Fast food ist da auch mal drin...und ich bin sowieso kein großer Gemüse-Esser! Und es klappt dennoch! Bei der Aussage wegen dem Willen geb ich dir total recht. Ranhalten und es klappt auch...und ich denke 15min vorm Pennen gehen hat jeder Zeit! ;-) mfg, Tom Meine Fotos dürfen nicht OHNE meine Erlaubnis veröffentlicht oder vervielfältigt werden! |
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Autor: Boogie Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ist das jeweis das Maximalgewicht oder das Gewicht bei welchen du deine Sätze ausführst? Schreib mal deinen TP hier rein, evtl liegt ja daran dass nix voran geht. Marauder haun eig alles vom Protoss weg was am boden herum latscht |
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Autor: danny321 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Aber wo liegt denn das Geheimnis begraben??? Ich trainiere 3 mal die woche an 7 verschiedenen Geräten mit 10er Sätzen und davon 4 Stück. Bei den Gewichten orientiere ich mich so, dass ich pro Satz max. 10 schaffe, nicht mehr und nicht weniger. insgesamt ca. 85min. + danach 20min Laufen mit ca. 10km/h zum Fettabbauen. Ich esse seit 2 Jahren normal und vitaminreich, bloß halt nicht überwiegend viel. Was mache ich denn dann falsch???????? Wer Angst vor Kurven hat, soll in die Herrensauna gehen... |
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Autor: angry81 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- *meld* bauch musst du jeden tag quälen ohne ende sonst wird das nichts. übungen sind alle bekannt |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Dem muß ich widersprechen. Ich trainier die Bauchmuskeln Montag Liegendes Anheben der Beine 3Sätze bis Versagen Crunches 3 Sätze bis Versagen Mittwoch Crunches 3 Sätze bis Versagen Crunches am Seil 3 Sätze bis Versagen Freitag Liegendes Anheben der Beine 3Sätze bis Versagen Crunches 3 Sätze bis Versagen Und es klappt. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Fixäääl Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich trainiere auch seit Jahren, aber das Sixpack is gut eingepackt unter einer guten Schicht Restfett. Nunja, wie schon erwähnt es ist einfach Genetik, mich störts nicht, an nem Mann muss ja auchwas dran sein. Ausserdem bin ich eh behaart wie ein Bär, damit sieht das ganze wieder authentisch aus :D Fixaaal (07:55 PM) : http://www.abload.de/img/foto584340.jpg Fixäääl (07:55 PM) : taugt das Bild ? MCEE (07:56 PM) : soo schlecht isses gar nich. du bist rasiert und hast mal keinen alk in der hand :-D |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Wie sieht dein Trainingsplan genau aus? Übungen? Geräte? Pausen zwischen den Sätzen? Und was heißt "Ich esse seit 2 Jahren normal und vitaminreich, bloß halt nicht überwiegend viel."? Kannst es vielleiht mal in Mengen ausdrücken? Ernährungsplan? BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: angry81 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat: du wiegst auch keine hundert kilo nehm ich an. logisch das es keine allgemein gültige methode gibt weil jeder körper anders reagiert. im grunde ist es jedoch so, das bauch eine der am schwierigsten zu trainierende bzw zu haltende muskelpartien ist! |
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Autor: Boogie Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Dann versuch doch mal das Gewicht so zu wählen, dass du 6 wdh schaffst hier machst du dann 3 Sätze. Denk dir immer, die Intensität is wichtig nicht das Volumen! Und tausch doch mal die Übungen aus. Ach ja Cardio + Muskelaufbau = 0. Marauder haun eig alles vom Protoss weg was am boden herum latscht |
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Autor: danny321 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- normal heißt: z.B. Tagesration: Mittags:Bami Goreng(Hünchen,Nudeln+Gemüse) 750g Zwischendurch: Mars-Riegel, ne Banane + 2 Äpfel Abends: 50g Chips + Joguhrt Variieren kann das Mittagsmenü in z.B. Pommes mit Salatbeilage, 400g reines Hünchen (ausm Backofen) mit Ketchup, 400g Backfisch oder auch mal bei Bürgerking 2 Crispy chicken. Spinat oder Buttergemüse ist auch häufig dabei, wenn, dann aber pur ohne etwas anderes. Wer Angst vor Kurven hat, soll in die Herrensauna gehen... |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Chips, Pommes, Mars, Ketchup, BurgerKing und 750g BamiGoreng? Willst du michverarschen? Und da fragst du dich warum nichts funktioniert? Sorry, aber du hast dich nie wirklich informiert bzw. hast überhaupt keine Ahnung von Sport und Ernährung oder? BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: danny321 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- achja, und zu trinken gibts nur Wasser bis aufs WE, da gibts Sa-Abend im Schnitt 6 Bier 0,3er. Wer Angst vor Kurven hat, soll in die Herrensauna gehen... |
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Autor: a1exander Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich find lustig, dass hier jeder immer meint seine Methode wäre das Optimum nur weils bei ihm funktioniert... wir sind alle individuell!!! Bei jedem schlägt was anderes gut an und ja es soll Leute geben die bei einem höheren KFA schon definierter aussehen als jmd mit einem niedrigeren. Auch muss jeder unterschiedlichen Aufwand betreiben um diesen Standard zu erreichen. Freilich gibt es gewisse Eckpunkte an die man sich halten kann/ sollte wenn man ein gewisses Ziel erreichen will aber selbst beim Ziel WBB muss jeder verschieden hart ranklotzen. Während dem einen vorgebeugtes Rudern und KH reichen muss der andere zusätzlich etliche Crunches machen. Oder habt ihr euch noch nie gefragt warum beim Kollegen das Brusttraining besser anschlägt ihr aber im Gegenzug den Bizeps nicht so quälen müsst?! Hier sagt jeder: "NEIN, das KAAAANN gar ned sein.... SO isses!" Völliger Schwachsinn Leute. Werde bei Zeiten ein Bild von mir anfügen, hock hier in der Arbeit hab jetzt kein Turn... Bearbeitet von - a1exander am 05.11.2008 14:00:39 Lieber Porsche fahren und Golf spielen, als Golf fahren und Porsche spielen. |
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Autor: danny321 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Was ist denn daran so verwerflich? 750g Bami Goreng haben grad mal 1200 Kalorien +200 Kalorien für den Riegel, 250 für die Chips und 100 für den Joghurt. Dann noch die Banane und 2 Äpfel. Da komm ich auf keine 2000 Kalorien am Tag und habe dennoch Speck vorn dran. Wer Angst vor Kurven hat, soll in die Herrensauna gehen... |
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Autor: angry81 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- sei froh das du bei deiner ernährung nur das problem mit dem bauch hast! |
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Autor: danny321 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- ja, super! Hat vielleicht noch jemand einen hilfreichen Tipp? Wer Angst vor Kurven hat, soll in die Herrensauna gehen... |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Das jeder ein individuelles Training benötigt ist klar. Es gibt keinen Plan, der bei allen funktionieren würde. Aber es gibt ebenso Grundlagen und Grundsätze die für alle gelten, somit kann jemand der einen höheren KFA hat nicht definierter aussehen als jemand mit einem niedrigeren. Und was haben vorgebeugtes Rudern, KH und Crunches gemeinsam? Das erklär mir mal. Es ging ja um einem Sixpack und mit dem Essen was er aufgezählt hat,wird er weder Fett loswerden noch Muskeln aufbauen. Das dürfte doch jedem klar sein. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Es ist nicht nur die Gesamtkalorienmenge entscheidend, sondern woraus sie sich zusammensetzt. Und bei dir ist es überwiegend Fett welches abgelagert werden muß bei der Menge. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: danny321 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Wie schaut denn Euer Ernährungsplan aus? Bin ja willig etwas zu ändern, aber irgendwovon muss man sich ja ernähren... Acuh wichtig wäre mir: Wieviel Fett am Tag ist noch vertretbar und wieviel Anteil sollte Kohlehydrate und Eiweiß jeweils ausmachen? Wer Angst vor Kurven hat, soll in die Herrensauna gehen... |
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Autor: Asko Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Wenn du regelmäßig (ab ca. 3 mal die woche ) trainieren gehst dann kannste Eiweiß essen soviel du willst.. je mehr desto besser ( aber nicht bis zum umfallen versteht sich ) .. Viel Viel Wasser trinken.. und am Besten beim Frühstück Kohlenhydrate.. dann hast den ganzen Tag zeit diese zu verbrennen! Zwei bauchübungen zu jeder trainingseinheit bis es richtig weh tut.. nur dann haste die besten chancen aufs Brett ;) und erwarte nicht allzuschnell erfolge ! MfG |
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Autor: Touring Jack Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- ich hab lieber nen fass anstatt nen sixpack ;-) verkaufe 17 Zoll tiefbett felgen für nur 70€ und schnäppschen 17 zoll felgen mit reifen für 250€ |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: max 0,8g Fett pro KG Körpergewicht 2,2g Protein pro KG Körpergewicht Der Rest besteht aus Kohlehydraten Den Rest bekommst du aber nur raus, wenn du deinen Gesamt kalorienumsatz kennst. Da du aber von dem Ganzen hier null, überhaupt keine, noch weniger als null Ahnung hast, obwohl du nach deiner Aussage seit 3 JAhren trainierst, solltest du dir einen Trainer suchen der dich einweist. Denn dir komplett alles zu erklären wird hier viiieeel zu lange dauern. Außerdem 20 Leute und 21 Meinungen. Such dir einen der in deinem Studio Ahnung hat. Nur bitte keine Steroidbomber. Zuviel Protein wird genauso als Fett abgelagert, wenn es nicht verbraucht wird. Also nix mit so viel du willst. 2,2g benötigst du schon. Die Angaben von 3 bis sogar 6g richten sich an die Leute, die mit z.B. Steroiden nachhelfen. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Ja, das ist ja schön für dich. Wem es gefällt, ok. Aber das war hier nicht wirklich das Thema. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Bardock Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Naja, morgan, 2,2 Gramm sind auch so ein Wert, der überall immer gesagt wird. Nix da mit 3-6 sind was für Steroidbomber. Schon mal nach Doggcrapp trainiert? Da brauchste schon so um die ca. 4 Gramm Protein/KG Körpergewicht. Scher bitte auch nicht alle Roidler über einen Kamm. Nur weil jemand was nimmt, heisst es noch lange nicht das er nix drauf hat oder alles dem Juice zu verdanken hat. Bei weitem nicht. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Was gibt es denn positives über Leute die sich mit Steroiden vollpumpen zu sagen? Meiner Meinung nach nix. Auf diesen "Erfolg" kann man sich echt nichts einbilden. Das ist doch keine Leistung. So schafft es jeder. Wenn die was drauf hätten, bräuchten sie es ja nicht. Doggycrapp sagt mir nichts. Und an den 2,2g halte ich nach wie vor fest. Lies dir mal Fachzeitschriften durch oder unterhalte dich mit Trainern oder Leuten die Wettkämpfe bestreiten und du wirst sehen, daß ich nicht daneben liege. Und die 3 bis 6g benötigt nur jemand, der dem beschleunigten Muskelwachstum auch hinterherkommen will. Dies jetzt mal ganz einfach ausgedrückt. Jemand der nicht gedopt ist, braucht es aber nicht. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Bardock Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Also ich will kein Streitthema ausbrechen lassen, das mal vorne weg. Ich kenne genügend Trainer und andere Kapazitäten. Ich unterhalte mich auch oft mit Ärzten aus verschiedenen Fachabteilungen. Welche Fachzeitschriften denn? Muscle & Fitness, Sportrevue, BMS, Flex usw., meinste die? Kenn ich alle. Sind auch nicht perfekt um es mal milde auszudrücken. Auf das Thema Roids geh ich nicht ein, das ist ein ewiges Streitthema (ich bin clean bevor es mir noch so ausgelegt wird ich nehm was), nur soviel: schaut/schau auch mal über den Tellerrand bevor ihr/du urteilt/urteilt. Wenn dir Doggcrapp, um dies als ein Beispiel von vielen zu nennen, nichts sagt, dann kannste auch nicht sagen das 2,2 Gramm in jedem Fall ausreichen. Nun gut an dieser Stelle bevor es noch zu viel OT wird, was es ohnehin schon ist. Du hast schon recht als du geschrieben hast 20 Leute 21 Meinungen. Dennoch: Friede, ich will dir nix böses, also nicht feindselig lesen, leider fehlt in Texten die Emotion und Physiognomie des Autors.......... |
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Autor: LatteBMW Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Ähh da widerspreche ich auch mal. Die Bauchmuskel sind wie jede andere Gruppe auch, die ihre Reize brauchen und ihre Erholung. Wo ist bei 7x die Woche die Erholung. Zum Thema 1,90m und nur(!) 77kg. Es gibt Profis mit den Maßen. Wegen genetik. Kumpel hat noch nie Sport gemacht und hat keinen schlechteren Sixpack also der auf den Fotos. Nur halt nicht so defeniert. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Habe jetzt mal nach diesem Doggcrapp geschaut. Was ich gefunden habe, sind Aussagen, die behaupten, daß es zwar empfohlen wird bei dieser Methode mehr Protein zu konsumieren, allerding der daduch erzielte Erfolg nicht belegt ist. Was die Roids angeht, so kann ich nicht behaupten, daß ich noch keine Erfahrungen damit hatte. Aber aus Fehlern lernt man. Naja, ich zumindest. Wobei sich der Fehler nicht auf NEbenwirkungen in erster Linie bezieht, sondern auf den Kosten-Nutzen Faktor und die Legalität, die in Deutschland ja bekannt ist. Und ich persönlich habe vor jemanden der seit Jahren verzweifelt Trainiert ohne großen Erfolg, mehr Respekt als vor einem, der 1/2 JAr pumpt, dopt bis zum Umfallen und meint allen zu zeigen wie toll er doch ist. Das ist für mich keine Kunst. Mit Zeitschriften meinte ich z.B. die M&F. Klar, die Werbung mal wegdenken, und man kann aus der Zeitschrift einige nützliche Infos gewinnen. Meinte Tante ist Ärztin in einem Krankenhaus, kennt sich damit zwangsweise aus. Sie kann die Menge (2,2g) zwar nicht mehr für gut heißen, aber gab mir recht, daß dies wohl nötig und eine gute Richtlinie für ungedopte ist. Don´t panic, ich lese garnichts feindselig. Ich äußere nur eine der 21 Meinungen. Und was die Emotion und Physiognomie der Autoren angeht, so ist es glaube ich besser wenn diese Verborgen bleibt. ;-) BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat: Dem kann ich nur zustimmen, wobei der eine mehr, der andere weniger Erholung benötigt. Aber jeden Tag Bauch trainieren ist echt zu viel. Versuch mal jeden Tag Beine oder Brust zu trainieren, das wird auch nix. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Kent Brockman Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Das finde ich eines Quotes würdig und hoffe der ein oder andere lässt es auf sich wirken ;) Suche: Suche ständig Individual Lederteile in allen Farben!! Schlachte: - 328i Touring mit M-Paket - 328i Coupe mit Rieger Infinity - 316i Compakt mit M-Paket und Volleder |
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Autor: Greis Datum: 05.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat: Sorry das ich das so sage aber...du hast Null Ahnung bei dem Thema^^ Wie ich sowas einfach so frech behaupten kann?! Ich brauch nur deine AUssagen dazu lesen :) Nix für Ungut ;) |
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Autor: Morgan1981 Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat:Zitat: Na dann erleuchte mich doch mal. Teile uns mal dein Fachwissen mit. Deine Aussage hat nixhts qualifiziertes zu diesem Thema beigetragen außerder Ausage, daß du Roid ganz toll findest und es einem ehrlich harttrainierendem gleichsetzt. Nix für ungut. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Der Tatsache der Genetik widerspreche ich ja nicht. Vielleicht sollten wir aber klären was der TE wirklich meint. Einen WBB eines Bodybuilders oder den WBB eines gelegenheitsstudiobesuchers dessen WBB sich nicht durch Muskelmasse und Fettfreiheit sondern nur Fettfreiheit auszeichnet. Die sehen nämlich gaaaanz anders aus. Außerdem drehen wir uns im Kreis, der TE wurde auch nicht mehr gesehen und wird hier eh keine vernünftige Antwort erhalten, da es sich hier eh immer mehr zu einem Pro und Kontra Thread für Roids verwandelt. Und jeder versucht seine Methode als die Beste zu verkaufen, was ja bei soetwas normal ist. 1,79m 92kg 5 Tage Splittraining BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: a1exander Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Das mit Roids muss wirklich jeder selber wissen, fest steht allerdings, dass die Leute die stoffen genauso hart trainieren wie jeder andere auch und das müsstest du eigentlich wissen. Für diese Leute wiegen die 120kg auch 120kg und es ist genauso anstrengend, sie schaffens nur früher. Was du festgestellt hast hab ich auch schonmal angemerkt aber gut, dass es jetzt alle verstanden haben. Deine Daten sind respektabel wenns denn so ist aber wenn sowas kommt lass lieber Bilder sprechen und keine unüberprüfbaren Werte. Hört sich zwar beeindruckend an, hat aber leider nichts zu bedeuten. Bzw. 5 Tage Splitt-Training? --> Jahre?! Lieber Porsche fahren und Golf spielen, als Golf fahren und Porsche spielen. |
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Autor: Fogg Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hmmm wenn ich mir manche meiner Freunde anschaue die weder Sport noch Kraftsport machen und trotzdem durchtrainierter ausschauen dann frage ich mich was manche Falsch machen *g* Allerdings sind die dann auch Handwerker (Zimmermann) von Beruf. Und Masse hat nicht unbedingt was mit Kraft zu tun, das sollte man vieleicht auch mal anmerken! ...don´t care about tomorrow! |
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Autor: Morgan1981 Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Auf die Sache mit den Roids gehe ich nicht mehr ein, da ich ja eine feste Meinung davon habezu der ich auch stehe, die sowie es aussieht nicht der der anderen entspricht. Ist mir jetzt aber auch egal. Also Thema erledigt. Was die Werte angeht, ja sie sind natürlich unüberprüfbar. Fotos werden erst ins Profil gestellt wenn ich eine DigiCam habe. Ja es gibt Leute, die keine besitzen. 5 Tage Splittraining Angefangen Mai 2003 Allerdings erst seit Januar 2007 die Ernährung umgestellt. Vorher ging es nur um Masse. Seit 2007 soll es auch vernünftig aussehen. Wie gesagt, Fotos gibt es, sobald ich welche hab. Bearbeitet von - Morgan1981 am 06.11.2008 08:40:33 BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: BMWluder88 Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Bin jetzt auch wieder am Speck-Weg trainieren. Als Frau ist das ja eh ganz fies da man nicht am Bauch den meisten Speck hat sondern auf den Hüften. Und das ist fast unmöglich das zu trainieren. Habe mir nun fest vorgenommen 3-4 mal die Woche zu trainieren (Bauch erstmal). Und vorallem meine Ernährung umzustellen. So jetzt wurde hier ja geschrieben: Morgends Kohlenhydrathe. Was zum Beispiel enthält viel Kohlenhydrahte und ist dabei noch gesund? Auf so Kleinigkeiten wie z.B. wenig Weizenmehl dafür viel (Voll)Kornmehl achte ich bereits. Da ich eh nur Geflügel esse ist das bei mir auch kein problem mit fettarmen Fleisch. Abends dann etwas Obst?!?! Da ich im Büro bin bewege ich mich wenig, klar laufe ich die Treppen (2 Stockwerke). Aber viel mehr ist dann auch wieder nicht drin.... love sucks |
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Autor: Morgan1981 Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: z.B. Haferflocken Kartoffeln VollkornNudeln Naturreis Vollkornbrot Gemüse Obst Ich persönlich lasse Abends Obst weg, da sie ja auch KH enthalten. Ist zwar "nur" Fruchtzucker, aber trotzdem während einer Diät nicht empfehlenswert vor dem Schlafengehen. Warte auf andere Meinungen. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: danny321 Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Vielen Dank für alle bisherigen Beiträge. Da es vorhin von Morgan1981 angefragt wurde: Ziel meines Trainings ist so ziemlich genau das Ergebnis von Asimir. Eine optimale durchtrainierte Mischung wie ich finde. Ich möchte nun nicht wie ein Wettkampfbodybuilder aussehen, aber zumindest auch so, dass ich mich persönlich sehr gut fühle und vielleicht die Mädels am Strand beim Vorbeilaufen denken "lecker" (das ist für mich aber nur ein netter Nebeneffekt). @Morgan1981: Wenn ich bereits die Roundview hätte, würde ich bestimmt alles richtig machen und nicht fragen... . Bei mir im Fitnesscenter hat auch keiner nen Plan, da heißt es: Du wolle WBB? Mussu auf Laufband. Generell hat mir aber (fast) jede Aussage hier geholfen. Ich werde mir nun erstmal ein Buch darüber kaufen und tief in die Materie einsteigen. Den eigentlichen Umfang eines Themas erkennt man oft auch nicht im vornherein. Ich hatte warscheinlich insgeheim die Hoffnung, dass ich mit dem Training so kleine Sünden wie ab und an mal Schokolade und Chips ausgleichen kann. Das klappt womöglich mit meinen 29 Jahren aber nicht mehr. Jedenfalls nicht dann, wenn man überdurchschnittlich trainiert aussehen möchte. Würds toll finden, wenn noch weitere hier die Trainingspläne und evtl. nen kleinen Anhaltspunkt zur eigenen Ernährung posten. Gruß, Danny Wer Angst vor Kurven hat, soll in die Herrensauna gehen... |
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Autor: Boogie Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Trainiere auch deine Beine, denn die machen zu einem drittel die gesamte Muskelmasse aus. 1Kg Muskeln verbrauchen am tag etwa 100kcal. Der nächste Effekt ist, dass durch die Mehrmuskelmasse auch noch mehr Testosteron gebildet wird, was wiederum dazu beiträgt "schneller" Muskelmasse aufzubauen. Und es gibt nix schöneres als dicke Wanden und Oberschenkel. Marauder haun eig alles vom Protoss weg was am boden herum latscht |
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Autor: Morgan1981 Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Wenn man Ahnung von allem hat, stellt man keine Fragen, ist schon klar. Aber da du (nicht böse sein) mit deinem Wissen über das Thema bei null bist, brauchst du vernünftige Beratung und Einweisung vor Ort. Und nicht Tipps um etwas zu verbessern. Denn um etwas zu verbessern muß ja erstmal eine Grundlage vorhanden sein. Aber du mußt ganz von vorne anfangen. Deine letzten 3 Jahre Tranining kann man mit Fahren ohne Fahrerlaubnis vergleichen. Keine Ahnung davon aber mal ausprobieren. Nur so funktioniert es halt nicht. Dafür ist das Ganze zu kompliziert. Such dir einen vernünftigen Trainer deines Vertrauens in einem vernünftigen Studio und du wirst mehr zufriedenstellende und kompetente Antworten bekommen als in irgendeinem Forum. Vor allem in einem Autoforum. Und wechsel doch das Studio. Wird ja bestimmt nicht nur eins bei dir geben. Auf ein paar Euro wird es doch wohl nicht ankommen. Und dann trainierst du wenigstens nicht sinnlos. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Bardock Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hi Morgan, ich nehme nun genau noch einmal Stellung zu dem ganzen, egal was für Posts nun folgen: Ich bin Moderator in einem Bodybuilding Forum und trainiere seit über 8 Jahren. Mir also durch die Blume mangelnde Kompetenz vorzuwerfen, so kann man es nämlich auch auffassen, ist somit unangebracht. Zu deinem googlen zum Thema DC: da haste schlichtweg sehr schlechte Qellen gefunden. Morgan, wie gesagt, das ist von meiner Seite aus nicht böse gemeint, schließlich kenne ich meine Kompetenzen. Ich muss niemanden etwas beweisen. Greis hat mit seinen Posts schon recht. In diesem Sinne: Trotzdem auf friedvolles posten. Gruß Bardock Bearbeitet von - Bardock am 06.11.2008 18:58:58 |
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Autor: Greis Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat:Zitat:Zitat: Roids kann jeder finden wie er will. Aber hier mit SAT 1 Reportagen Wissen zu diesen Thema beitragen hasse ich wie die Pest. Das ist typisches Volksdenken. Fakt ist OHNE Genetik läuft nichts, denn oh wunder auch für Roids brauch man Genetik nicht nur für den Muskelaufbau an sich! Damit wären schonmal Sätze wie: Damit schafft es jeder ausser Gefecht gesetzt. Und nur weil man Roids nimmt heisst das nicht das über Nacht die Unterhosenwichtel kommen und einem die Packete anbinden! Umso besser die Ernährung, das Training und der Lebensstil umso besser die Ergebnisse das gilt mit Stoff oder ohne!!! Und wenn ich schon wieder sehe das in einem Thread in dem es ursprünglich um Sixpacks geht das Thema Roids hochkommt und hier einge alles mit ihrem propaganda TV Halbwissen vollmüllen kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.... |
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Autor: Morgan1981 Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: 1. Mir ist es egal wer oder was du bist. Moderator hin oder her. Davon mache ich meine Antowrten nicht abhängig. Aber Daumen hoch für die Leistung es über 8 Jahre durchzuhalten. Schafft nicht jeder. (IST ERNST GEMEINT) 2. Ich habe dir keine Inkompetenz vorgeworfen. Dies hast du etwas falsch aufgefasst. Don´t panic, du warst nicht gemeint. War eher allgemein gefasst. Also bitte mal nicht angegriffen fühlen. 3. Ich komme in Frieden. Bearbeitet von - Morgan1981 am 06.11.2008 20:09:43 BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Morgan1981 Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat:Zitat:Zitat:Zitat: Schön daß du versuchst deinen Roid gebrauch zurechtfertigen. Wie schon vorhin angemerkt, trag doch mal einen halbwegs sinnvollen Beitrag bei und gut ist. Ansonsten schüttel ruhig weiter mit dem Kopf. Wenn du dein Wissen darüber von Propaganda Sendern wie RTL, Pro7 bzw. Sat1 hast, ist es nicht mein Problem. Also entweder kommt von dir noch eine halbwegs qualifizierte Antwort oder du überliest einfach mal den Thread. Mit deinem "Ich finde Roids toll und man kann sich etwas darauf einbilden" Gequatsche hilfst du dem TE auch nicht weiter. BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: Greis Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Was für eine schlechte Argumentation...wenn man das überhaupt so nennen kann. Na ja macht mal^^ |
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Autor: Morgan1981 Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Jetzt wäre es endlich Zeit dies hier zu schließen. Das Thema ist eh schon vorbei. PLEASE CLOSE BMW E60 530d Bj:01/06 Ein Held ist nicht der, der für sein Vaterland stirbt. Ein Held ist der, der dafür sorgt, daß der Feind für sein Vaterland stirbt. |
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Autor: a1exander Datum: 06.11.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Genau das hab ich mir auch schon desöfteren gedacht. Lieber Porsche fahren und Golf spielen, als Golf fahren und Porsche spielen. |
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