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Beitrag von: Edel3er Date: 17.10.2008 Thema: Unfall (wie hoch ist wohl der schaden) ---------------------------------------------------------- bilder editiert. angry heute ist das passiert was ich meinem Edel3er nie erhofft habe, ich fuhr auf ner geraden spur, al einer die spur wechselte und meine beifahrersite traf, ich hab keine schuld was schätzt ihr wird mir der gutachter berechnen die kratzer gehen von der tür(hintere ecke) bis in die heckschürze ![]() ![]() ![]() ![]() Bearbeitet von - angry-playboy am 18.10.2008 15:49:34 Bearbeitet von - Edel3er am 18.10.2008 16:34:10 BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: FRY Datum: 17.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- die links gehen alle nicht, stell das mal gescheit ein. von der beschreibung her würde ich sagen bei BMW kostet das ca. 7000€. mfg FRY Geiz ist geil?!? - Dann fahr doch Fiat! |
Autor: Edel3er Datum: 17.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- 7000 findest du nicht das das ein bisschen hoch ist ???? BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: Millencolin. Datum: 17.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- lol, das war doch nur ironisch! Von der Beschreibung her, denk ich wird halt neu lackiert werden müssen und die Kratzer weggeschliffen/gespachtelt. Gutachten vll. über 1500€, wenn keine Neuteile! |
Autor: UralAbi Datum: 17.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- wenn die säule eingedrückt ist ,dein fahrzeug viele km drauf hat und ein älteres modell zu gleich ist könnte dir sogar ein wirtschaftlicher totalschaden dabei rausspringen...du hast ja aber 0 angaben gemacht mit fotos auf den nichts zu erkennen ist... |
Autor: Edel3er Datum: 17.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- kardes, klar kann man es auf den bildern erkennen, vor allem auf dem ersten link, siehst du nicht die hellen striche, da ist er drangeschleift und zwar von der hinteren seite der tür durchgehend bis zur heckschürze sind die gutachter bei der dekra auch an samstagen vorort ??? ps. ich habe schon immer glück gehabt mit den gutachten, hoffe das wird in diesem falle auch so, soll ja ein bisschen überbleiben, um den tank mal zu füllen :-), ögle degilmi kardesler und brüder Bearbeitet von - Edel3er am 17.10.2008 23:46:39 Bearbeitet von - Edel3er am 17.10.2008 23:49:11 BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: UralAbi Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- ich hatte vor nem halben jahr bei meinem alten 3er auch einen ähnlichen schaden war ein 318i cabrio,bj 94 mit 300.000km....resultat wirtschaftlicher totalschaden |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- in meinem falle ist es ein 2000er e46 323 coupe, mit vielen extras, laufleistung ca. 124.000 km war heute bei der dekra, leider sind die gutachter erst am montag wieder anwesend Bearbeitet von - Edel3er am 18.10.2008 17:06:22 BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: BossDesigns Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Mit einem Gutachten von einem unabhängigen Gutachter dürftest du um die 3000-4000€ dafür bekommen. Mit dem Geld würde Ich erstmal zum Beulendoktor und dann zum Lackierer. Das wäre die preisgünstigste Reparatur. Sich Neuteile zu besorgen finde Ich jetzt nicht zwingend nötig. Denn der Wagen sieht trotz des Schadens noch ganz Okay aus. Einen wirtschaftlichen Totalschaden wirst du mit Sicherheit nicht bekommen. Dafür ist der Wagen noch zu Jung und zu viel Wert. Rechne mit 3000€ aufwärts. BOSS DESIGNS |
Autor: Bardock Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hallo Edel3er, es funktioniert nur ein Bild, und das ist unscharf und klein. Ein Blechschaden ist nicht eindeutig zu erkennen, man sieht lediglich, dass das Fahrzeug Kratzer hat. Bevor du auf Geld hoffst, bleibt die Schuldfrage zu klären, wenn es nicht schon geklärt ist. Rechne erst mit Geld, egal ob nun die Auszahlung der fiktiven Rechnungssumme oder Reparatur nach Gutachten, wenn es sich in deinem Fall um einen Haftpflichtschaden handelt, sprich: der Unfallgegner hat zu 100% Schuld. Aber das ist hier nicht das Thema, darum geht es dir nicht, du willst etwas anderes wissen, ich erwähne es lediglich der Vollständigkeit wegen. Wenn keine Blechschäden vorhanden sind sondern "lediglich" diese Kratzer, anhand dieses Bildes, ca. 3300 Euro. Ein paar Hundert Euro hoch/runter sind immer drin, kommt auf diverse Faktoren an. Gruß Bardock |
Autor: jens-1985 Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Also ich schätz mal 2000-2500€ werden es bestimmt. Und dann wird ich aber zu nem Kleinen Lackierbetrieb gehen und das ganze ohne Rechnung machen. dann bleibt auf jeden was über. Liebe: eine vorrübergehende Geisteskrankheit, die entweder durch Heirat heilbar ist oder durch die Entfernung des Patienten von den Einflüssen, unter denen er sich die Krankheit zugezogen hat. |
Autor: Bardock Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Sorry, aber die Bilder sind zu klein. Sind auch Blechschäden dabei ? |
Autor: BossDesigns Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Lade die Bilder am besten bei http://rapidshare.com/ hoch. Ist am besten. BOSS DESIGNS |
Autor: Rediker Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Also zu klein sind die bilder definitiv ned.... Mann sollte hald auch mal das bild in groß angucken und ned nur die angzeigte vorschau... ![]() ![]() ![]() |
Autor: marueg Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Das Hochladen ist ja nicht das Problem, sind nur alle falsch verlinkt. ...muß hier eigentlich was stehen ?!? |
Autor: BossDesigns Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Also wie Ich es gesagt hatte. Neuteile braucht man nicht. Aber darauf solltest du bestehen, damit du mehr Geld bekommst. Also 3000€ aufwärts bekommst du auf alle Fälle. Die Reparatur dürfte mit Beulendoktor und Lackierer ungefähr bei 1500-2000€ liegen. Je nach dem wie gross der Aufwand für die Instandsetzung ist. BOSS DESIGNS |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- soll ich dem gutachter etwa vorschtreiben, das er mir neuteile aufschreiben soll ?? welche neuteile sollten erneuert werden? habe ich anspruch darauf das neuteile erneuert werden ??, wenn ja welche wären das in meinem falle ??? auch wenn an den teilen keine beulen sind ??? Bearbeitet von - Edel3er am 18.10.2008 14:08:12 BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: UralAbi Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- bei den bildern ist einiges mehr zu erkennen ;) also ich denke dein schaden wird leicht zu beheben sein aber bestehe auf neuteile,dann kriegst viel geld,wenns paar connections hast amcaoglu etc ;) wirst das ziemlich günstig hinkriegen,mit dem rest an geld spaß haben |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- ja so habe ich mir das auch gedacht, bekannter hat ne werkstatt, der kennt bestimmt nen guten lackierer, wäre das erste mal das ich ein auto lackieren lassen muss ps. fürs spendenkonto des BMW-synidikats wird sicher auch noch was übrig bleiben welche neuteile sollen es denn sein, kardes Bearbeitet von - Edel3er am 18.10.2008 14:29:48 BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: FRY Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- bei dem großen bild wird meine annahme bestätigt, rechne mal mit 6000-7000€ wenn du es bei BMW machen lässt. die werden mit sicherheit die tür und das seitenteil wechseln wollen. mfg FRY Geiz ist geil?!? - Dann fahr doch Fiat! |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- wenn es dein ernst ist, mit deiner annahme, das hoffe ich doch stark, entscheidend ist das der gutachter das alles mitaufschreibt: neue tür neue seiten teile, wenn das wirklich der fall ist und ich bekomme 6000-7000 euro, dann schick ich dir 200 euro falls deine vorhersage eintrifft BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: Bardock Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich habe meine Meinung geschrieben. Halte uns mal auf den laufenden. Vergess es nicht, ich will wissen was da nun bei rauskam. Also am Montag schreib bitte was der Gutachter bezifferte. Kannst auch das Gutachten mal einscannen wennst magst. |
Autor: FRY Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- also an meinem compact hatte ich die frontschurze verkratzt, der rechte kotflügel hatte ne delle, die motorhaube nen ganz kleinen treffer und blinker und scheinwerfer waren rechts kaputt. ansonsten noch das nierenblecht, das hatte nen knick. motorhaube und frontschürze waren auf alle fälle problemlos zu reparieren. kosten für den ganzen kram bei BMW 4500€! sobald im blech dellen sind, die nicht kreisrund sind wechseln die die teile. mfg FRY Geiz ist geil?!? - Dann fahr doch Fiat! |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- habe schon öfter gutachten erstellen lassen(in 8 unfällen hatte ich nur 1 mal schuld), den betrag beziffern sie nicht sofort, das berechnen sie dann am pc, anhand der durchschnittspreise der autowerkstätten, sprich ich muss warten bis ich das gutachten nach hause geschickt bekomme dann kann ich das gutachten auch hier einscannen oder ein foto davon hier reinstellen ps. war heute morgen bei der dekra, leider arbeiten die gutachter nicht am samstag, also montag früh um punkt 8 werde ich dann das gutachten durchführen lassen BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: Bardock Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich weiß schon wie die das machen, das die das erst erstellen am PC. Fry, du kannst aber nicht von deinem Schaden auf andere schließen. Weisst schon was ich meine hoffe ich. |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- ich habe 2 möglichkeiten 1.) bei der dekra gutachten erstellen lassen 2.) kostenvoranschlag bei BMW, welches mich nicht dazu verpflichtet es auch da die reparatur durchführen zu lassen und ich den kostenvoranschlag der versicherung einschicken kann und die mir den betrag aufs konto überweisen oder als scheck zuschicken welches wäre die bessere wahl ??? BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: also wie gesagt direkt beziffern wird er nicht sofort am montag während ich daneben stehe ps. mir gehr es hier nicht darum einen riesenprofit daraus zu ziehen, das ich den schaden nicht bei bmw reparieren lasse, ist doch klar, das wird dann schon ein in solchen dingen erfahrener mechaniker und lackierer wieder in ordnung bringen, mir ist wichtig das das kleinste detail mit aufgeschreiben wird, damit mir keine nachteile entstehen und wenn was überbleibt, bleibt halt was über Bearbeitet von - Edel3er am 18.10.2008 15:15:28 BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: Bardock Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ed, so leicht ist das nicht. Wenn du einen KVA = Kostenvoranschlag durchführen lässt, jedoch nicht die Reparatur, kann die Werkstatt, egal ob nun BMW oder nicht, dir diese in Rechnung stellen. Das ist so. Wenn du kein Gutachten durchführen lässt kann die gegnerische Versicherung einen Gutachter stellen. Dieser wird dann nicht in deinem Sinne werten, sondern im Sinne der Versicherung, sprich: den Schaden nicht so hoch beziffern. Dann bist du mit einem selbst gewählten Gutachter besser dran. Das ist so. Lässt du dir den Schaden ausbezahlen, bekommst du den Nettowert, im Fachjargon "fiktive Rechnungssumme" genannt. Beträgt der Schadenswert ca. 750 Euro bzw. darüber (lediglich ein Richtwert!), ist ein Gutachter ratsam. Reichst du lediglich einen KVA ein, kann wieder der Punkt mit dem von der gegnerischen Versicherung bestelllte Gutachter greifen. Summa summarum: Sei dir im klaren darüber wie der Hase läuft und mach dir DANN ERST Gedanken wie du es abwickeln möchtest. Gruß Bardock |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- KVA bezahlen ist kein problem, die 100 euro können sie ruhig haben, und wenn ich die KVA an die vericherung schicke und die dann ein gutachter bestellen, dann habe ich nochmal die wahl bei der dekra ein gutachten erstellen zu lassen, denn die KVA trage ich ja selber und wenn mir die KVA nicht passt, gehe ich halt zur dekra, da kann mir die vericherung 100 gutachter schicken ps. wie der hase läuft, das weiss ich erst recht, denn wie gesagt habe 7 gutachten ertellen lassen müssen und 1 kostenvoranschlag bisher, aber das ist mein 2. bmw und der erste unfall damit Bearbeitet von - Edel3er am 18.10.2008 15:33:34 Bearbeitet von - Edel3er am 18.10.2008 17:36:22 BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: Bardock Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ed, mein Post war keine Anklage. Dein Post liest sich so als hättest du es so auf gefasst. ;) Ist ja gut wenn du weißt was Sache ist, ich wollt nur helfen. |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- deswegen wollte ich wissen wie hoch ihr den schaden einschätzt, nicht was ich bei durchführung eines gutachtens oder kostenvoranschlags beachten muss, bezüglich der gegnerischen versicherung, die werden zahlen ob laut KVA oder Gutachten Bearbeitet von - Edel3er am 18.10.2008 15:39:54 BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: herr_welker Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hast du die gegnerische Versicherung den überhaupt schon mal angerufen? Die Entscheiden nämlich ob die einen Kostenvoranschlag oder ein Gutachten haben wollen. Wollen die ein Gutachten, du hast aber schon einen Kostenvoranschlag machen lassen biste selbst schuld und musst diesen auch selbst zahlen. Wollen die ein Gutachten, dann such dir deinen eigenen Gutachter. Wollen die einen Kostenvoranschlag würde ich diesen bei BMW machen lassen. Den musst du selbst zahlen, wenn du es dort nicht reparieren lassen willst. Auch musst du dich darum selber kümmern, dass du das Geld von der Versicherung bekommst. Hatte mal einen Heckschaden von 1.500 EUR. Die gegnerische Versicherung wollte nur einen Kostenvoranschlag haben. Wenn du nur das Geld haben willst, werden einige Sachen von dem Kostenvoranschlag abgezogen. -Mehrwertsteuer (sie wird nur gezahlt, wenn du auch tatsächlich Neuteile gekauft hast --> Beleg) -Teileverbringung (wird nur gezahlt, wenn tatsächlich angefallen --> Beleg) -Fahrzeugreinigung (Nachweisen) Ich hab für meinen Kostenvoranschlag bei BMW 42 EUR gezahlt. |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- also was die gegnerische vericherung möchte ist nicht von bedeutung, der unfallgeschädigte hat die freie wahl wo er ein gutachten durchführen lässt oder sich ein kostenvoranschlag bei der werkstatt einholt den kostenvoranschlag zu bezahlen ist das kleinste problem, mit den abzügen haste recht ps.@ herr welker, wie hoch wird der schaden anhand meiner bilder ausfallen ?? BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: blackjedi Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Geh nach BMW lass dir nen Kostenvoranschlag machen. Den schickste dann der Versicherung lässt dir das Geld überweisen (-19% mwst). Davon lässte alles schön lackieren. Und vom Rest kannste dir geile Felgen kaufen. schätze 2500€ und Reparatur würde ich bei meinen Lacker 450€ maximal bezahlen.... Oder nen super Urlaub in Austrailien machen :-O |
Autor: Asko Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Den Bilder nach zu Urteilen sieht es nach einem Lackschade aus .. würd denken nicht mehr als 1500-2000 Euro ! |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- @asmir.tulic, deine einschätzung kann nicht richtig sein, denn vor jahren ist mir einer an den kotflügel gefahren, hat den KF nur gestreift, war ein kleiner oberflächiger kratzer und da habe ich schon an die 800 euro bekommen, nur lackarbeiten(ausbau, einbau etc.), kein neuer kotflügel Bearbeitet von - Edel3er am 18.10.2008 17:09:55 BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: herr_welker Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Trau ich mir nicht sowas zu schätzen ;-) Wenn du einen netten Kundenberater bei BMW findest, dann schaut der auch mal kurz unentgeltlich hin und gibt dir einen unverbindlichen Schätzwert (Service!) Auf jeden Fall würde ich das beim Smart Repair richten lassen (wenn möglich) und des Rest des Geldes behalten. Oder du lässt es so, wenn es dir nichts ausmacht. Is hal eine Geldsache. Solang keine Gefahr für den Straßenverkehr existiert... |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- nana, mit sowas fährt man doch nicht rum, ich weiss nicht wie du auf so eine idee kommen kannst, aber trotzdem danke für dein rat BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: herr_welker Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Wieso. Ein paar Racing Streifen drüber und fertig. :-D Naja. War ja nur ein Vorschlag. Weiß ja nicht wieviel dein Wagen schon runter hat und wie alt er schon ist und wieviel Mängel es schon gibt und so... Bei unserem alten Passat haben wir den Unfallschaden auch nicht repariert. Der Wagen wurde aber auch nach einem halben Jahr später verkauft. Fährt etz in Afrika rum :-P |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- ein kleiner spassvogel scheints du zu sein, junge der wagen ist wie neu( garage, handwäsche usw.), also lass deine unnützen kommentare Bearbeitet von - Edel3er am 18.10.2008 17:55:45 BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: Bardock Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich nehme nun genau einmal Stellung: Ed, ruhig Blut. Wir wollen dir hier nur helfen. Die Posts von Welki sind hilfreich, er hat recht. Das mit dem Geld ausbezahlen und den Schaden hinzunehmen war ein Vorschlag. Wen er dir nicht gefällt dann sage es auf eine andere Art und Weise. Ein Dankeschön und eine Entschuldigung wären angebracht. Nur weil du schon viele Gutachten hast machen lassen heisst es noch lange nicht das du alles weisst. Nochmal: Wir wollen dir nur helfen, aber bei diesem Ton den du anschlägst überlegt man sich das dann doch. Normalerweise drücke ich bei soetwas den Modalarm und poste nichts, aber dies lass dir gesagt sein. In diesem Sinne: Für den Forenfrieden, gegen Diskrepanz ! Bearbeitet von - Bardock am 18.10.2008 19:25:16 |
Autor: Asko Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- ich kann nicht beurteilen inwieweit der Schaden Beulen hinterlassen hat aber wenns nur ein Lackschade ist, dann ( dem Bild nach hast ein Coupe e46 ) hinterer Kotflügel und Tür .. 1500-2000 .. die 800 für Kotflügel die du hattest hin oder her .. sobald ein Kratzer entsteht wird das ganze Bauteil komplett lackiert.. also egal ob alles zerkratzt oder nur leichter Kratzer ! |
Autor: Old Men Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich kann nur hoffen, das der Gutachter, der für dieses Fahrzeug ein Gutachten erstellen soll, diesehier abgegebenen Kommentare nicht gelesen hat. Die Frage die hier gestellt wurde war doch, : Wie hoch ist der Schaden?. Ich bin aber davon überzeugt, daß die Frage eigentlich hätte lauten müssen, :Was kann ich an dem Unfall verdienen??.Leute es tut mir Leid, aber das ist meine EHRLICHE Meinung ! |
Autor: Asko Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- seh ich genauso .. der Threadersteller erhofft sich hier 3000+ um den schaden für 500 reparieren zu lassen ... aber soviel wirste nicht bekommen siehe meine kommentare ! |
Autor: Edel3er Datum: 18.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- ich verdiene mein geld durch arbeit und wenn was von der reparartur übrigbleiben sollte, habe ich eben glück gehabt, das sehe ich dann als vorgezogenes weihnachtsgeld an, dieses e46 coupe ist mein 2. bmw und der 1. unfall(mit nem bmw), von daher kenne ich mich mit reparaturhöhen von bmw`s noch nicht aus, deswegen habe ich hier die leute gefragt, aber wenn jemand erzählt das wären 1500-2000 das kann ich mir im bmw falle sogar als laie nicht vorstellen, die kratzer gehen bis zur heckschürze, ausserdem sitzt die heckschürze auf der seite nicht so wie auf der anderen seite usw., da kommen die 2000 euro noch lang nicht hin @asmir.tulic, der kratzer auf dem kotflügel vor ein paar jahren, das war nur ein teil, in diesem falle sind es 3 teile Bearbeitet von - Edel3er am 18.10.2008 22:45:03 BMW E46 323 Coupe (in schwarz natürlich) |
Autor: Asko Datum: 19.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- dann musst mal genauere Angaben und bessere Bilder hier Posten.. wir sind ja hier nicht beim Rätsel-Raten! |
Autor: Doedelhai159 Datum: 19.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- also 3000+ wirds definitiv. bei mir hatte ich ein schaden wo die schürze was abbekommen hat und das heckblech. schaden belief sich auf 2500euro. kumpel hat ein e34 touring, da is ihm hinten einer rauf gefahre: schürze und reserveradmulde und kleinkram 7500euro. reparaturen bei bmw sind nunmal schwiene teuer ich bin eine butterblume |
Autor: Asko Datum: 19.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- ja bei Blechschäden is klar .. aber bei ihm siehts ja so aus als wenn nur Lackschaden entstanden ist .. nur er kann sich nicht ordentlich äußern in welchem Umfang , deshalb kann man auch keine genaueren Angaben machen. |
Autor: herr_welker Datum: 19.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Jetzt sowieso nicht mehr, weil er aktuell gesperrt ist.... |
Autor: Doedelhai159 Datum: 19.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat: nichmal aktuel sondern ganz gelöscht ich bin eine butterblume |
Autor: copy Datum: 19.10.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- ....besser ist! |
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