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Hallo,
hier zwei Beispiele für das angebliche "russische Roulette" der Spurverbreiterungen ohne Mittenzentrierung (IRONIE AN Die Gutachten sind natürlich gefaktet und H&R bzw. F&K haben keine Ahnung von Spurplatten, daher haben sie die Mittenzentrierung vergessen IRONIE aus).
hier zwei Beispiele für das angebliche "russische Roulette" der Spurverbreiterungen ohne Mittenzentrierung (IRONIE AN Die Gutachten sind natürlich gefaktet und H&R bzw. F&K haben keine Ahnung von Spurplatten, daher haben sie die Mittenzentrierung vergessen IRONIE aus).
Wo der Hubraum fehlt, regiert der Wahnsinn
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo SuMo-Driver,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Mittenzentrierung paßt nicht, schlimm ?"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Mittenzentrierung paßt nicht, schlimm ?"!
Gruß
Wenn die Bohrung für die Löcher genauso dick ist wie die schraube, dann hast du so gut wie kein spiel, weil der bund der schraube die scheibe zentriert, aber bei den meissten felgen sind die Schraubenlöcher 2-3mm breiter als die Schraube und du bekommst die Felgen in einer milion Jahre ohne zentrierringe zentriert, Theorie und praxis liegen weit auseinander! Siggi hat vollkommen recht!
Zitat:
Wenn die Bohrung für die Löcher genauso dick ist wie die schraube, dann hast du so gut wie kein spiel, weil der bund der schraube die scheibe zentriert, aber bei den meissten felgen sind die Schraubenlöcher 2-3mm breiter als die Schraube und du bekommst die Felgen in einer milion Jahre ohne zentrierringe zentriert, Theorie und praxis liegen weit auseinander! Siggi hat vollkommen recht!(Zitat von: Ranger)
Sorry, aber das stimmt doch nicht.
Zur Zentrierung ist der Kegel oder Kugelbund da. Über diesen zentriert sich die Felge egal wie groß die Bohrung für das Gewinde ist (naja die Schraube darf nicht durchfallen).
Was Du beschreibst wäre richtig, wenn statt Kugel oder Kegelbund eine normale Schraube der DIN 933 verwendet wird.
Die Schraube darf überhaupt nicht "seitlich" am Gewinde belastet werden -> Scherkräfte, sondern nur auf Zug.
Ist denn hier kein Maschinenbauer im Forum ??
Edit: Und außerdem ist die Nabenbohrung der Felgen ebenfalls größer, als der Durchmesser der Mittenzierung selber (sonst könntest Du die Felge gar nicht aufsetzten, bzw. nicht mehr abbekommen). Wo wird denn da dann zentriert ??
Wäre das alles so genau wäre, dann müsste die Bohrung kalibriert und oberflächenbehandelt werden und nicht einfach so gebohrt / gefrässt.
Naja, letztendlich ist es ja auch egal.
Ältere Fahrzeuge haben teileweise keine Zentrierung über die Mitte, d.h. sie werden ausschließlich über die Bolzen zentriert. (Und auch ältere Fahrzeuge können schnell fahren, daher sind die bestimmt nicht mit riesengroßen Unwuchten gefahren).
Dem TÜV ist es anscheinend auch egal, da ansonsten keine Spruverbreiterungen ohne Mittenzentrierung zugelassen wären.
Einigen wir uns einfach darauf, daß die Mittenzentrierung als zusätzlich Zentrierung dient und außerdem das Befestigen der Felgen deutlich vereinfacht (ohne sucht man nämlich die Löcher wie ein Fuchs und die Felge wird von Sekunde zu Sekunde schwerer).
Bearbeitet von - SuMo-Driver am 11.02.2007 20:48:39
Wo der Hubraum fehlt, regiert der Wahnsinn
Also heißt das das ich ohne mir Sorgen die Felgen so fahren kann?
Hallo,
ich habe mal nachgeschaut und festgestellt, daß VW ebenfalls unterschiedliche Nabendurchmesser hat. Die weichen ja so weit von dem BMW Durchmesser ab, daß es wahrscheinlich eh keine Mittenzentrierungen geben wird (Unterschied ist ja ca. 15 mm).
Sofern Du ein Gutachten für die Spurplatten hast (soll ja Deinem Posting nach vorliegen), bist Du TÜV technisch schon mal auf der sicheren Seite.
Von daher würde ich die Felgen mal anbauen (wie gesagt, ordentlich über Kreuz und nicht sofort die erste Schraube festknallen, damit sich die Felge über die Bolzen zentrieren kann) und testen, ob sie rund laufen. (Jede Spurverbreiterung kann eine Unwucht verursachen bzw. verstärken, auch die mit Mittenzentrierung).
Wenn du nun wirklich eine starke Unwucht bekommst, dann evtl. die Felge noch einmal lösen und festziehen.
Und wenn das immer noch nichts bringt, dann einen Adapter mit den richtigen Durchmessern kaufen (z.B. bei R+H oder hier http://www.spurverbreiterung.de/index.php?lan=de
ich habe mal nachgeschaut und festgestellt, daß VW ebenfalls unterschiedliche Nabendurchmesser hat. Die weichen ja so weit von dem BMW Durchmesser ab, daß es wahrscheinlich eh keine Mittenzentrierungen geben wird (Unterschied ist ja ca. 15 mm).
Sofern Du ein Gutachten für die Spurplatten hast (soll ja Deinem Posting nach vorliegen), bist Du TÜV technisch schon mal auf der sicheren Seite.
Von daher würde ich die Felgen mal anbauen (wie gesagt, ordentlich über Kreuz und nicht sofort die erste Schraube festknallen, damit sich die Felge über die Bolzen zentrieren kann) und testen, ob sie rund laufen. (Jede Spurverbreiterung kann eine Unwucht verursachen bzw. verstärken, auch die mit Mittenzentrierung).
Wenn du nun wirklich eine starke Unwucht bekommst, dann evtl. die Felge noch einmal lösen und festziehen.
Und wenn das immer noch nichts bringt, dann einen Adapter mit den richtigen Durchmessern kaufen (z.B. bei R+H oder hier http://www.spurverbreiterung.de/index.php?lan=de
Wo der Hubraum fehlt, regiert der Wahnsinn
Ich habe mir schon Zentrierringe bestellt. Vielleicht bringen die ja auch noch was.
Naja, mal schauen!
Vielen Dank für deine Info.
Wird schon schiefgehen.
MFG Tom
Naja, mal schauen!
Vielen Dank für deine Info.
Wird schon schiefgehen.
MFG Tom
Zitat:
Sollte es Doch so sein, daß der Z-Ring im Fahrbetrieb Kräfte übertragen muss, wäre ein Fehlen des selben gleichbedeutend mit einer Beanspruchung der Befestigungsschrauben auf Abscheren. (Siehe Todsünde 2 der Maschinenelemente-Vorlesung).
Ich bin der Meinung, bei Mario war nicht der fehlende Z-Ring für den Radverlust verantwortlich, bin mir aber nicht ganz sicher. Wahrscheinlicher ist, dass die Felgen nicht mit dem vorgeschriebenen Anzugsdrehmoment angezogen waren.[/blue](Zitat von: SuMo-Driver)
...dann werd ich mal einhaken...
Der Zentrierring bei BMW ist nicht nur eine Montagehilfe, sondern auch dazu konzipiert Radialkräfte aufzunehmen, welche die Adhäsionskräfte zwischen Felge und Nabe trotz korrekt angezogenen Bolzen übersteigen. Die Felge soll noch nicht einmal ein Chance bekommen die Bolzen eventuell auf Scherung zu beanspruchen. Die Anpresskraft der Felge ist dazu gedacht die Vortriebs und Bremskräfte aufzunehmen, nicht jedoch Stoßbelastungen verursacht z.B. durch Schlaglöcher, die nicht in Drehrichtung erfolgen. Diese Kräfte sollen durch eine formschlüssige Verbindung aufgenommen werden.
Der Kegelbund an den Bolzen hat nicht die Aufgabe zu zentrieren, sondern ein Lösen der Schrauben während der Fahrt auch bei Nichteinhaltung der Anzugsmomente zu verhindern - der Zentriereffekt ist eine praktische Nebenwirkung. Seit Kegelschrauben verwendet werden ist die Anzahl der Unfälle bedingt durch verlorene Räder fast auf Null gesunken.
Der Kegelbund zählt zu den selbstsichernden Schraubensicherungen.
...Nachzulesen unter "Maschinenelemente" oder im "Dubbel - Handbuch für den Maschinenbau" unter Befestigunselemente.
Radbolzen die eine Aufgabe der Zentrierung übernehmen sollen haben ein kleineres Gewinde als der Bolzendurchmesser und eine Passführung in der Felge und der Nabe. Aufgrund der Korrosionsanfälligkeit werden sie bei PKWs jedoch nicht eingesetzt. Sie werden bei einigen Flugzeugen verwendet bei denen auch in Drehrichtung eine formschlüssige Verbindung benötigt wird.
Haben Sie noch Sex oder fahren Sie schon Benz?
Ich bin mir sicher das die Felge aus den vielen genannten Gründen über die Bolzen zentriert wird. Der kleine Plastikring hält doch echt gar nix, wenn man die Felgen anzieht mit den Bolzen hat der Ring doch nix mehr zu tun. Er hilft lediglich zum montieren.
ps.: Hatte auch mal Felgen auf meinen uralten Golf2 ohne Zentrierung, selbst der TÜV hat es nicht bemängelt weil er meinte es zentriert sich von allein wenn man die Schrauben über Kreuz anzieht. Ist ja eigentlich auch logisch.
ps.: Hatte auch mal Felgen auf meinen uralten Golf2 ohne Zentrierung, selbst der TÜV hat es nicht bemängelt weil er meinte es zentriert sich von allein wenn man die Schrauben über Kreuz anzieht. Ist ja eigentlich auch logisch.
@Untermieter
was glaubst du warum wir hier,die ganze zeit darüber schreiben,wozu diese zentrierungen gut und notwendig sind.
ich weis nicht warum du dir so sicher bist.und diese plastikteile sollen nix bringen.
wir sprechen aus erfahrung und praxis,das es unverzichtbar ist.
was glaubst du warum wir hier,die ganze zeit darüber schreiben,wozu diese zentrierungen gut und notwendig sind.
ich weis nicht warum du dir so sicher bist.und diese plastikteile sollen nix bringen.
wir sprechen aus erfahrung und praxis,das es unverzichtbar ist.
In Deutschland ist die höchste Form der Anerkennung der Neid.
dachte eigentlich rennfrikadelles ausage hat jetzt alles geklärt.
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