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Mein Kollege hatte mal ein Buch, da konnte man sich aufgrund der Daten (PS usw.) die optimale Drehzahl zum schalten ausrechen.
Kennt das wer bzw. gibt es den optimalen Schaltzeitpunkt ?
Kennt das wer bzw. gibt es den optimalen Schaltzeitpunkt ?
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo mighty,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Wann optimal schalten !?"!
Gruß
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Der Zeitpunkt sollte so sein, das beim wieder einkuppeln, die optimale Drehzahl bzw das maximale drehmoment anliegt.
Also zum schalten nicht voll ausdrehen, sondern gerade so viel, das der Motor bei vollem Drehmoment wieder zieht....
____________________________
Compact....ready for summer
Also zum schalten nicht voll ausdrehen, sondern gerade so viel, das der Motor bei vollem Drehmoment wieder zieht....
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volle drehzahl fahr ich selten, aber gibt es eine art formel zum ausrechnen ?
wie merke ich ob das max. drehmoment vorliegt ?
wie merke ich ob das max. drehmoment vorliegt ?
leistung berechnet sich so: P=K*n*M wobei K eine konstante ist.
das zeigen auch die leistungsdiagramme, das nicht bei maximaler leistung auch das maximale drehmonet anliegt. generell sollte man bei knapp über der drehzahl schalten, bei der die maximale leistung anliegt, denn danach fällt die leistung meist schnell ab.
mfg FRY
____________________________
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. :o)
das zeigen auch die leistungsdiagramme, das nicht bei maximaler leistung auch das maximale drehmonet anliegt. generell sollte man bei knapp über der drehzahl schalten, bei der die maximale leistung anliegt, denn danach fällt die leistung meist schnell ab.
mfg FRY
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Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. :o)
Max Drehmoment ---- Max Leistung:
BMW 320i
M50 Motor:
4700 upm = Max drehmoment (190NM)
5900 upm = Max Leistung (110kw/150ps)
M52 Motor:
4200 upm = Max drehmoment (190NM)
5900 upm = Max Leistung (110kw/150ps)
mfG
Serial-Thriller
____________________________
///M Flavoured
BMW 320i
M50 Motor:
4700 upm = Max drehmoment (190NM)
5900 upm = Max Leistung (110kw/150ps)
M52 Motor:
4200 upm = Max drehmoment (190NM)
5900 upm = Max Leistung (110kw/150ps)
mfG
Serial-Thriller
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///M Flavoured
das heisst also ich müsste bei knapp über 6000 kuppeln/schalten, damit ich dann bei 5900 wieder einkuppel ?
Hi,
Du musst beim höchsten Drehmoment einkuppeln, das ist aber in jedem gang unterschiedlich.
Da die gänge ja untereinander verschieden übersetzt sind.
Probier es aus.
Weiss nicht ob du M50 oder M52 Motor hast... gehen wir mal vom M50 aus der sein
Max drehmoment bei 4700 hat..
Wenn du den 1. gang bis ca. 6300 drehst also kurz in den roten bereich und dnn 2. gang rein und einkuppeln dann solltest du bei ca 4200 wieder reinkommen etc...
Musst du ausprobieren wo er dann wieder einkuppelt..
Du solltest dich beim drehen immer in dem Bereich zwischen Max drehmoment und max leistung bewegen.
Weiss nicht ob du Leistungsdiagramme kennst... Die Leistung basiert auf "Kurven"
Das heisst du hast eine Parabel.. bedeutet in etwa das die leistung wie folgt steigt:
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 MAX-LEISTUNG 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0..
Also hinter dem Punkt der maximal leistung fällt diese wieder ab.
Wenn z.b. deine PS bei 5900 anliegen.. isses unsinnig bis 6500 zu drehen.. den ab 599 fällt die leistung wieder ab.. wenn du daher bis 6200 drehst reicht das absulut aus.
Es gibt daher 2 kurven.. eine Drehmoment Kurve.. und eine Leistungskurve...
Und du solltest so fahren das du dich zwischen beiden spitzen bewegst... das heisst in deinem fall zwischen ca 4500 und 6200....
Dann bist du optimal dabei..
Wie gesagt soviel zu theorie... Mach es nach gefühl... du merkst ja auch unte rbeobachtung der km/H anzeige wie zügig er wann und wie vorran schreitet...
Dein Max drehmoment punkt kannst du auch spühren...
Du fährst im 2. gang an.. und trittst Durch... und dann müsste er langsam hochdrehen...
Bei 4500 oda soetwas müsstest du dann einen "Boost" merken.. wie ob auf einmal jemand anschiebt.... Wo du daws gefühl hast liegt dann auch ca dein max drehmoment..
Und an dem Punkt einkuppeln nach dem schalten ist optimal um durchzubeschleunigen.
Interessant wirds erst bei dden letzten beiden gängen... in dem Fall 4. und 5.
Es macht oft nicht viel sinn den 4. bis 6200 zu drehen.. vielleicht fährst du besser
damit schon bei 5700 in dem 5. zu gehen...
der 5. ist am längsten übersetzt... das heisst mit weniger umdrehungen mehr Speed.
Und in dem gang spielt das drehmoment ne große rolle... daher solltes du wenn du in den 5.
schaltest drauf achten das du in deinem max drehmoment einkuppelst da der motor dann viel kraft braucht... Und damit kommst du evt. schneller vorran als in hohen drehzahlen bei einem kürzer übersetztem gang...
Glaube ads klingt sehr verwirrend.. musst dir halt mal die Zeit und die freie straße suchen und es durchprobieren.
mfG
Serial-Thriller
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///M Flavoured
Du musst beim höchsten Drehmoment einkuppeln, das ist aber in jedem gang unterschiedlich.
Da die gänge ja untereinander verschieden übersetzt sind.
Probier es aus.
Weiss nicht ob du M50 oder M52 Motor hast... gehen wir mal vom M50 aus der sein
Max drehmoment bei 4700 hat..
Wenn du den 1. gang bis ca. 6300 drehst also kurz in den roten bereich und dnn 2. gang rein und einkuppeln dann solltest du bei ca 4200 wieder reinkommen etc...
Musst du ausprobieren wo er dann wieder einkuppelt..
Du solltest dich beim drehen immer in dem Bereich zwischen Max drehmoment und max leistung bewegen.
Weiss nicht ob du Leistungsdiagramme kennst... Die Leistung basiert auf "Kurven"
Das heisst du hast eine Parabel.. bedeutet in etwa das die leistung wie folgt steigt:
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 MAX-LEISTUNG 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0..
Also hinter dem Punkt der maximal leistung fällt diese wieder ab.
Wenn z.b. deine PS bei 5900 anliegen.. isses unsinnig bis 6500 zu drehen.. den ab 599 fällt die leistung wieder ab.. wenn du daher bis 6200 drehst reicht das absulut aus.
Es gibt daher 2 kurven.. eine Drehmoment Kurve.. und eine Leistungskurve...
Und du solltest so fahren das du dich zwischen beiden spitzen bewegst... das heisst in deinem fall zwischen ca 4500 und 6200....
Dann bist du optimal dabei..
Wie gesagt soviel zu theorie... Mach es nach gefühl... du merkst ja auch unte rbeobachtung der km/H anzeige wie zügig er wann und wie vorran schreitet...
Dein Max drehmoment punkt kannst du auch spühren...
Du fährst im 2. gang an.. und trittst Durch... und dann müsste er langsam hochdrehen...
Bei 4500 oda soetwas müsstest du dann einen "Boost" merken.. wie ob auf einmal jemand anschiebt.... Wo du daws gefühl hast liegt dann auch ca dein max drehmoment..
Und an dem Punkt einkuppeln nach dem schalten ist optimal um durchzubeschleunigen.
Interessant wirds erst bei dden letzten beiden gängen... in dem Fall 4. und 5.
Es macht oft nicht viel sinn den 4. bis 6200 zu drehen.. vielleicht fährst du besser
damit schon bei 5700 in dem 5. zu gehen...
der 5. ist am längsten übersetzt... das heisst mit weniger umdrehungen mehr Speed.
Und in dem gang spielt das drehmoment ne große rolle... daher solltes du wenn du in den 5.
schaltest drauf achten das du in deinem max drehmoment einkuppelst da der motor dann viel kraft braucht... Und damit kommst du evt. schneller vorran als in hohen drehzahlen bei einem kürzer übersetztem gang...
Glaube ads klingt sehr verwirrend.. musst dir halt mal die Zeit und die freie straße suchen und es durchprobieren.
mfG
Serial-Thriller
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///M Flavoured
danke für die tolle erklärung !
gilt dass auch für den 3. und 4. gang ?
ich meine untertourig einkuppeln und durchtreten - warten auf schub !?
ausprobieren wird wohl wirklich das beste sein...
gilt dass auch für den 3. und 4. gang ?
ich meine untertourig einkuppeln und durchtreten - warten auf schub !?
ausprobieren wird wohl wirklich das beste sein...
Hi,
Ja das gilt für jeden Gang...
Der 1. ist sokurz übersetzt das du das net wirklich spühren wirst.. da bist zu schnell am limit...
aber sonst halt gut..
Musst halt mal ausprobieren.. je nach übersetzen kann es z.b. sein das du
im 5. bei 4500 zügiger vorran kommst als im 4. bei 6000...
Alles erfahrenssache... man mus ssich halt mit seinem Auto in dem punkt vertraut machen.
und halt probieren wie reagiert er in welchem gang...
mfG
Serial-Thriller
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///M Flavoured
Ja das gilt für jeden Gang...
Der 1. ist sokurz übersetzt das du das net wirklich spühren wirst.. da bist zu schnell am limit...
aber sonst halt gut..
Musst halt mal ausprobieren.. je nach übersetzen kann es z.b. sein das du
im 5. bei 4500 zügiger vorran kommst als im 4. bei 6000...
Alles erfahrenssache... man mus ssich halt mit seinem Auto in dem punkt vertraut machen.
und halt probieren wie reagiert er in welchem gang...
mfG
Serial-Thriller
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///M Flavoured
Dass der 1. Gang so schnell hochzieht find ich eh net so toll, aber gut.
Werds mal probieren...
Werds mal probieren...
einfache version: Wenn die maximale leistung bei 5500U/min anliegt und das maximale Drehmoment bei 3900U/minanliegt.
Wenn du bei ca 5500U/min schaltest und das nicht zu langsam tust, müsstest du bei ca 3900 U/min wieder eingekuppelt haben! Im regel fall sind die seriengetriebe so eingestellt das du beim normalen schaltvorgang am Maximalen Leistungspunkt wieder am maximalen Drehmomentpunkt ankommst um eine gleichmässige Beschleunigung zu gewährleisten!
Ist aber natürlich Materialmordend sowas ständig zu tun! Unökonomisch und Unökologisch aber sehr schön für die Hormone des Fahrers!;-))
____________________________
https://www.bmw-syndikat.de/cgi-bin/bmwuploaded/oxford/DSC01917.JPG
Wenn du bei ca 5500U/min schaltest und das nicht zu langsam tust, müsstest du bei ca 3900 U/min wieder eingekuppelt haben! Im regel fall sind die seriengetriebe so eingestellt das du beim normalen schaltvorgang am Maximalen Leistungspunkt wieder am maximalen Drehmomentpunkt ankommst um eine gleichmässige Beschleunigung zu gewährleisten!
Ist aber natürlich Materialmordend sowas ständig zu tun! Unökonomisch und Unökologisch aber sehr schön für die Hormone des Fahrers!;-))
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https://www.bmw-syndikat.de/cgi-bin/bmwuploaded/oxford/DSC01917.JPG
Sachen gibt´s,
Weil ich zu blöd für so Formeln bin hab ich ne Automatik ;-)
____________________________
Zefix das ist kein BMW, das ist ein Alpina
Weil ich zu blöd für so Formeln bin hab ich ne Automatik ;-)
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Zefix das ist kein BMW, das ist ein Alpina
Zitat:
Der Zeitpunkt sollte so sein, das beim wieder einkuppeln, die optimale Drehzahl bzw das maximale drehmoment anliegt.
Also zum schalten nicht voll ausdrehen, sondern gerade so viel, das der Motor bei vollem Drehmoment wieder zieht....
____________________________
Compact....ready for summer(Zitat von: Starcrunch)
@Starcrunch & @Serial-Thriller:
Ihr liegt leider komplett falsch!!!
Damit verliert ihr Beschleunigung. Das max. Drehmoment spielt beim Beschleunigen keine Rolle. Das Optimum holt ihr so nicht raus, ja wahrscheinlich verschenkt ihr sogar Zeit.
Wann man schaltet, kann man im Gang-Leistungsdiagramm ablesen. Der Schaltzeitpunkt ist dann gekommen, wenn die Radleistung im nächsthöheren Gang gleich der im gegenwärtigen Gang ist. D.h., daß man meist deutlich über den Punkt der maximalen Leistung, also z.B. 150PS bei 5900 U/min hinausdreht. Wenn man bei z.B. 6500 U/min und abfallendden 140PS vom 4. in den 5. Gang schaltet und dabei auf z.B. 140PS bei 5400 U/min fällt, dann hat man richtig geschaltet.
Das was FRY geschrieben hat stimmt!
Physikalischer Hintergrund ist, daß zum Beschleunigen eines Körpers (Masse) in einer Zeit man LEISTUNG (Energie pro Zeit) braucht.
Drehmoment ist da unwichtig - nur die Leistung zählt. Wenn man das nun über einen Beschleunigungszyklus, also durchgeschaltet bei einem konventionellen KFZ, betrachtet, heisst das, daß man die Radleistungskurve integrieren muß, sprich die Fläche unter der Radleistungskurve entspricht der Energie, die man in die Masse gesteckt hat.
Die maximale Beschleunigung erhält man, wenn die Fläche maximiert ist.
Da das maximale Drehmoment bei unseren PKW-Motoren nicht mit dem Punkt maximaler Leistung zusammenfällt und zum Beschleunigen nur die Leistung in der Physik benötigt wird, ist der Punkt des max. Drehmoments für unsere Zwecke absolut bedeutungslos.
Wenn ihr jetzt einwenden möget, daß man aber die größte Kraft am Rad in einem Gang am max. Drehmomentpunkt hat, so ist das richtig -
aber im nächst niedrigeren Gang hättet ihr mehr Kraft am Rad, weil ihr mehr Leistung zur verfügung hättet. Das berechnet sich so, wie FRY es geschrieben hat:
P = 2*Pi * n * M
n = Drehzahl in Umdr. pro SEKUNDE (eigentlich schreiben die Physiker "omega", was aber zwei-Pi-Umdr.-pro-Sek ist)
M = Drehmoment in Nm
P in Watt (wenn mit 0,00136 multipliziert, dann in PS)
Und, wir reden hier von RAD-Leistung. Der Unterschied zw. Motorleistung und Radleistung ist, daß das Getriebe dazwischen ist.
So, und weil ein Bild mehr sagt als tausend Worte, habe ich mal was frei Hand gezeichnet (sorry, bin kein Pegeltrinker, habe einfach so eine zitterige Hand) ;)
Radleistungsdiagramm
Die roten Kurven sind die Radleistung in den Gängen. Die blaue Kurve ist die Maximalkurve, die man zum Beschleunigen nutzen sollte.
Die Schaltpunkte ergeben sich somit leicht als die Schnittpunkte der Radleistungskurven in den jeweilgen Gängen.
Genaugenommen muß man auch die Verluste im Getriebe etc. berüchsichtigen, die die Kurven noch etwas verflachen. Also wirklich bemessene RADLEISTUNGskurven auswerten, um den Top-Schaltpunkt zu ermitteln.
So, und um es noch weiter zu verkomplizieren, ist natürlich der Schaltpunkt auch von den Streckengegebenheiten abhängig. Auf einer Rennstrecke zählt eigentlich nur die Stop-Uhr. Und da übersetzt man häufig auch nach passendem Schaltzeitpunkt und nicht unbedingt nach passenster Motorcharakteristik.
So, ich hoffe, daß jetzt alles geklärt ist ;)
VIEL SPAß beim Gasgeben
Bearbeitet von - Bazille am 23.05.2006 08:27:44
ach, und dann noch ein Wort zum ersten Gang:
da ist die Sache natürlich anders, denn hier ist die Kupplung im Spiel.
Die beste Beschleunigung hat man in diesem Spezialfall mit der größten Kraft am Rad, solange das Rad diese Kraft auch auf den Boden bringen kann. Im Stand dreht sich das Rad nicht. Daher ist die Radleistung immer Null.
Um die Masse jetzt zu beschleunigen, muss man eine Kraft aufwenden. Die maximalmögliche Kraft hat man vom Motor am max-Drehmomentpunkt. Also würde man hier und bei bester Reifenhaftung bei max-Drehmoment-Drehzahl mit schleifender Kupplung einkuppeln. Mehr macht keinen Sinn, denn mehr ist nur mehr Kupplungsverschleiß, denn die Kupplung 'vernichtet' die überflüssige Leistung in Rauch.
Das kann man ebenso berechnen: 2*Pi * ((eingeleitete Drehzahl * eingeleitetes Drehmoment) - (abgeführte Drehzahl * abgeführtes Drehmoment))
Da die beiden Drehmomente als gleich anzunehmen sind (man hält die Drehzahl beim Schleifen ja meist konstant, ergibt sich:
Heizleistung Kupplung =
2*Pi * Drehmoment * (eingeleitete Drehzahl - abgehende Drehzahl)
Wenn also die Räder durchdrehen sollten, dann sollte man die Drehzahl so reduzieren, daß das vom Motor zur Verfügung gestellte Drehmoment und entsprechend die Drehzahl unter dem max-Drehmoment liegen.
Das alles natürlich unter der Annahme von "Vollgas" - wenn ihr auch noch mit dem Gasfuß regelt, dann wird es aber 1000-mal komplizierter ...
Hier geht es ja auch nur um grundsätzliche Betrachtungen!
Gruß - Bazille
Bearbeitet von - Bazille am 23.05.2006 08:54:29
da ist die Sache natürlich anders, denn hier ist die Kupplung im Spiel.
Die beste Beschleunigung hat man in diesem Spezialfall mit der größten Kraft am Rad, solange das Rad diese Kraft auch auf den Boden bringen kann. Im Stand dreht sich das Rad nicht. Daher ist die Radleistung immer Null.
Um die Masse jetzt zu beschleunigen, muss man eine Kraft aufwenden. Die maximalmögliche Kraft hat man vom Motor am max-Drehmomentpunkt. Also würde man hier und bei bester Reifenhaftung bei max-Drehmoment-Drehzahl mit schleifender Kupplung einkuppeln. Mehr macht keinen Sinn, denn mehr ist nur mehr Kupplungsverschleiß, denn die Kupplung 'vernichtet' die überflüssige Leistung in Rauch.
Das kann man ebenso berechnen: 2*Pi * ((eingeleitete Drehzahl * eingeleitetes Drehmoment) - (abgeführte Drehzahl * abgeführtes Drehmoment))
Da die beiden Drehmomente als gleich anzunehmen sind (man hält die Drehzahl beim Schleifen ja meist konstant, ergibt sich:
Heizleistung Kupplung =
2*Pi * Drehmoment * (eingeleitete Drehzahl - abgehende Drehzahl)
Wenn also die Räder durchdrehen sollten, dann sollte man die Drehzahl so reduzieren, daß das vom Motor zur Verfügung gestellte Drehmoment und entsprechend die Drehzahl unter dem max-Drehmoment liegen.
Das alles natürlich unter der Annahme von "Vollgas" - wenn ihr auch noch mit dem Gasfuß regelt, dann wird es aber 1000-mal komplizierter ...
Hier geht es ja auch nur um grundsätzliche Betrachtungen!
Gruß - Bazille
Bearbeitet von - Bazille am 23.05.2006 08:54:29
alles sehr kompliziert für einen laien...
werde mich damit intensiver beschäftigen in nächster zeit :)
werde mich damit intensiver beschäftigen in nächster zeit :)
Zitat:
alles sehr kompliziert für einen laien...
werde mich damit intensiver beschäftigen in nächster zeit :)(Zitat von: mighty)
Naja intensiv würde ich das nicht tun du schadest doch nur den Motor,Getriebe,Lager,Querlänker usw. immer vollast ich lass ihn nur in den oberen gängen manchmal voll ausdrehen aber sonst bei ca 5700 wird geschaltet ja und wenns ich mal brauche dann halt vom 1 was er geht
____________________________
Bearbeitet von - RedKiller am 23.05.2006 16:33:47
Zitat:Zitat:
alles sehr kompliziert für einen laien...
werde mich damit intensiver beschäftigen in nächster zeit :)(Zitat von: mighty)
...aber sonst bei ca 5700 wird geschaltet ja und wenns ich mal brauche dann halt vom 1 was er geht
____________________________BMW FOREVER Mitglied des verruchten Regionalteam Niederbayern
Bearbeitet von - RedKiller am 23.05.2006 16:33:47(Zitat von: RedKiller)
O.o
Was hastn du fürn Verbrauch? :-D
____________________________
In der Stadt oder Außerhalb?
____________________________
BMW FOREVER
Mitglied des verruchten Regionalteam Niederbayern
____________________________
das sollte ja wohl jedem klar sein das das keine dauerfahrweise ist...
Berufsverkehr da fahre ich ganz gediegen sprit sparend...
Schalten bei 2500-3000 touren... konstante fahrt bei ~2200 touren...
Aber ab und zu an nem schönen sommer abend.. da wird mal investiert und nen stündchen
die karre die bahn geprügelt hehe.. das muss mal sein...
Mag mein Auto auch gern.. danach läuft er immer besser.. wird halt mal wieder frei geblasen.
Ordentlich warm fahren.. dann heizen was die pferde hergeben und dann noc bisschen cruisen zum "wieder runter kommen"... und alles bestens :)
mfG
Serial-Thriller
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///M Flavoured
Berufsverkehr da fahre ich ganz gediegen sprit sparend...
Schalten bei 2500-3000 touren... konstante fahrt bei ~2200 touren...
Aber ab und zu an nem schönen sommer abend.. da wird mal investiert und nen stündchen
die karre die bahn geprügelt hehe.. das muss mal sein...
Mag mein Auto auch gern.. danach läuft er immer besser.. wird halt mal wieder frei geblasen.
Ordentlich warm fahren.. dann heizen was die pferde hergeben und dann noc bisschen cruisen zum "wieder runter kommen"... und alles bestens :)
mfG
Serial-Thriller
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///M Flavoured
Von mir wird er auch nicht gejagt.
Wenn er kalt ist
1.Gang 2000upm
2.Gang 2500upm
3.Gang 3000upm dann läuft er eh schon 100km/h wenn ich in die Berufschule fahre
Naja und mein Verbrauch letztes mal 160km nur in der Stadt rumgefahren Verbrauch 12.4l und lange strecken 9.8l bin voll zufrieden.
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BMW FOREVER
Mitglied des verruchten Regionalteam Niederbayern
Wenn er kalt ist
1.Gang 2000upm
2.Gang 2500upm
3.Gang 3000upm dann läuft er eh schon 100km/h wenn ich in die Berufschule fahre
Naja und mein Verbrauch letztes mal 160km nur in der Stadt rumgefahren Verbrauch 12.4l und lange strecken 9.8l bin voll zufrieden.
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für leute die es ganz genau wissen wollen.
sucht euch jemanden, oder kauft euch ein G-tech messgerät.. mit dem sehr ihr ganz genau für jeden gang eine leistungskurve, bei welcher drehzahl, sowie drehmoment kurve.. und noch vieles mehr.. so könnt ihr auf die umdrehung genau erkennen wo ihr optimale bzw wieviel leistung und drehmoments habt. besser gehts gar nicht.
____________________________
Regionalteam Niederbayern.... wir sind unter euch...
Tuning heist, sich Autoteile zu kaufen die einem nicht gefallen, von einem Geld das man nicht hat, um Leute zu beeindrucken die man nicht mag..
sucht euch jemanden, oder kauft euch ein G-tech messgerät.. mit dem sehr ihr ganz genau für jeden gang eine leistungskurve, bei welcher drehzahl, sowie drehmoment kurve.. und noch vieles mehr.. so könnt ihr auf die umdrehung genau erkennen wo ihr optimale bzw wieviel leistung und drehmoments habt. besser gehts gar nicht.
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Regionalteam Niederbayern.... wir sind unter euch...
Tuning heist, sich Autoteile zu kaufen die einem nicht gefallen, von einem Geld das man nicht hat, um Leute zu beeindrucken die man nicht mag..
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