Mensch, versteh das mal einer....
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,340490,00.htmlZitat:
Deutsch-Amerikanische Differenzen: Rice beharrt auf Waffenembargo gegen China
Kaum hat sie Berlin verlassen, erklärt Condoleezza Rice, in welchem Feld der nächste Konfliktherd mit der deutschen Regierung gärt: China. Die US-Außenministerin warnte davor, das Waffenembargo gegen die Volksrepublik China aufzuheben. Kanzler Schröder gehört in Europa zu den vehementesten Befürwortern für ein Ende des Embargos.
Als Lenin den Genossen Radek einmal mit dem Hinweis beruhigte, daß ihnen die Kapitalisten noch den Strick verkaufen würden, mit denen man sie eines Tages aufknüpfen würde, hat er vermutlich an Leute wie Gerhard Schröder gedacht.
Von moralischen Erwägungen unberührt, merkt er nicht mal, wie verabscheuungswürdig es wäre, der kommunistischen Diktatur in China auch noch die Waffen zu liefern, mit der diese dann wie bereits angekündigt die kleine Demokratie Taiwan angreifen kann.
Da die USA anders als Deutschland ihre Bündnisverpflichtungen kennen und Taiwan in so einem Fall helfen würden, könnte es durchaus sein, daß deutsche Waffen eines Tages wieder amerikanische Soldaten töten.
Daß man mit Schröder überhaupt noch darüber diskutieren muß, auf welcher Seite man im Konflikt zwischen Taiwan und China zu stehen hat, das ist der Offenbarungseid einer Regierung, die einst für eine moralischere Außenpolitik angetreten war.
Quelle:
http://medienkritik.typepad.com/deutsch/Das kann ja wohl nicht sein???? Hauptsache mal "schleimen" der Schröder :(
mfg stormy
Und der Pilot dreht um und fliegt zurück
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Hallo stormy,
schau mal hier
(klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Mensch, versteh das mal einer...."!
Gruß
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so ist er halt der Kanzler ;)
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Manche merken das spät, und andere garnicht......
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tja ich hab nix dagegen wenn deutschland waffen an china verkauft. und das " das deutsche waffen wieder amerikaner töten" is doch unsinn. dann dann darf ich an niemanden waffen verkaufen. Wir Österreicher haben auch an die Iraker vor dem ersten Golfkrieg waffen verkauft, die 37 mm flak "Zyclon" , die hat mehr als nur einen Ami vom himmel geholt, und auch im bodenkampf den einen oder andren GI in fetzen gerissen. also
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Zitat:
Mich würde mal interessieren, ob die letzten 4 Absätze von Condoleezza Rice waren, der ob das vom Spiegel stammt.
Meine Homepage (Version: 2.08) | Danke Bush!
(Zitat von: Schutzmann)
Von meinem Quote?
Das stammt vom 2. Link.... ;-)
Zitat:
tja ich hab nix dagegen wenn deutschland waffen an china verkauft.
Ich schon, denn wenn China auf Taiwan los geht kann´s der Ami mal wieder ausbaden :(
mfg stormy
Und der Pilot dreht um und fliegt zurückBearbeitet von - stormy am 15.02.2005 22:18:20
Was heißt denn ausbaden?
Die spielen doch sonst auch so gern Krieg.
Da swäre zur Abwechslung dann halt mal einer von dem sie nicht noch reicher werden (Ölvorkommen usw)....
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Zitat:
Was heißt denn ausbaden?
Die spielen doch sonst auch so gern Krieg.
Da swäre zur Abwechslung dann halt mal einer von dem sie nicht noch reicher werden (Ölvorkommen usw)....
(Zitat von: Starcrunch)
Zitat:
In Debatten um amerikanische und europäische Aussenpolitik endet man oft bei folgender Schlussfolgerung: Die Amerikaner besitzen Hard Power, die Europäer Soft Power. Grundsätzlich heisst dies nichts anderes als »die Amis sind Rambos, aber die Europäer könnten mit ihrer Diplomatie Weltfrieden innerhalb von 5 Wochen herbeidiskutieren, wenn die wilden Cowboys sie nur liessen.« Zumindest ist ein klare Bewertung der zwei verschiedenen »Power« herauszuhören.
Das Problem dabei ist folgendes: Europa hat keine Soft Power, es hat gar nichts.
Wenn man von Europa aus weltpolitischer Sicht spricht, fällt man zwangsläufig auf Frankreich und Deutschland. Genau diese beiden Staaten sind auch der Grund, warum Europa - wenn es sich nicht ändert - es nie zu etwas bringen wird auf globaler Ebene.
Vor dem Beginn des Irak-Krieges verpasste man eine hervorragende Gelegenheit Soft Power zu demonstrieren. Anstatt Saddam klar zu machen, dass er gefälligst geschmeidig zu sein hat, wurde er indirekt und direkt unterstützt. Die UNO, welche 17 Resolutionen gegen den Irak durch gebracht hatte, aber nichts getan hatte um diese durchzusetzen, wurde zu einem moralischen Massstab, zum Mittelpunkt der Justiz, zum Organ welches entscheiden sollte, was zu tun ist erhoben. Damit nicht genug: Sie unterliefen sogar die Bemühungen ebenjener UNO indem Gerhard Schröder im voraus verkündete, gegen eine Intervention im Irak zu sein und die Franzosen sicherten Saddam schriftlich zu, gegen eine Intervention im Sicherheitsrat zu stimmen. Als einige neue Mitgliedsstaaten der EU es dann wagten, dieses Vorgehen für ein wenig bedenklich zu halten und sich mit den Amerikanern verbündeten, forderte Jaques Chiraq diese auf, »die Klappe zu halten«. Die Macht von »Kerneuropa« (Habermas) beschränkt sich in diesem Falle auf das Stützen eines Diktators.
In diese eher wenig schmeichelhafte Liste fügt sich Schröders Einstufung von Putin als »lupenreinen Demokraten« wie auch sein Kampf für das Heben des Waffenembargos gegen China (während seine eigene Regierung keine Panzerfahrzeuge an Israel lieferen will, »weil diese gegen Palästinenser eingesetzt werden könnten«). Hier werden schlicht und ergreifend autoritäre Regierungen auf Grund von Lust auf Macht (Sitz im Sicherheitsrat) unterstützt. Es mag den Anschein erwecken, dass man dadurch Einfluss auf etwas nimmt, aber man wird ausschliesslich benutzt, auch wenn der Sitz vielleicht doch herausspringt.
Ein weiterer Tiefpunkt war das Schweigen »Kerneuropas« während der orangen Revolution. Es wäre eine Möglichkeit gewesen, für Demokratie und Freiheit aufzustehen, aber Paris und Berlin waren die Verhältnisse zu Putin doch ein wenig zu wichtig. Als der polnische Präsident Aleksander Kwasniewski und sein litauisches Pendant Valdas Adamkus sich entschlossen der Ukraine über die Krise hinweg zu helfen, erhielten sie anstatt Lob Tadel aus Brüssel: Der Präsident der europäischen Parlamentes Josep Borrell stempelte sie zu »trojanischen Pferden« der Amerikaner ab. Europa hatte ein wenig Macht, doch das Kerneuropa welchen den Anspruch auf diese Macht stellt, tat wieder nichts.
Der endgültige Ausverkauf findet aber in den Verhandlungen mit dem Iran statt. Obwohl der iranische Widerstand immer wieder fordert, dass der Westen aufhört Teheran zu unterstützen, bieten die grossen drei der EU Wirtschaftsabkommen an, wenn die Mullahs nur aufhören mit Uranium herum zu experimentieren. Am Mittwoch erklärte aber Khatami, dass man dies unter keinen Umständen lassen würde. Das Einzige was mit diesen »Gesprächen« bezweckt wird, ist dass der Iran eine diplomatisches Schutzschild gegen die USA hat. Zudem verkaufen die Österreicher fleissig Waffen an den Iran, die Franzosen verdoppelten ihre Exporte in den Iran auf 2,4 Millionen US-Dollar und Europas neue Freunde werden bei den Soft Power-Angriffen sicherlich nicht behilflich sein: Russland baut Irans Bushehr Nuklearkraftwerk, China importiert knapp 15 Prozent seines Öls aus dem Iran und wurde deswegen nach Teheran eingeladen um die riesigen Felder in Yadavaran zu entwickeln. Nicht gerade eine Allianz von der man sich erwarten könnte, dass sie den Mullahs erklären wird, dass Frauen vielleicht doch die gleichen Rechte wie Männer verdienen.
Das traurige, aber nicht überraschende Fazit muss sein, dass die Europäer keine Macht haben, sondern sich die aus der Vergangenheit gekannte zurückwünschen und sich deshalb mit jedem verbünden der ihnen ein bisschen Selbstwertgefühl gibt, dass sie mit jedem verhandeln, der sie wichtig aussehen lässt. Unterdrückte Völker dürfte dies kälter lassen, als der Anblick von durch Amerikaner herbeigeführten Wahlen im Irak und in Afghanistan oder die Anhörung von Bushs Rede am 20. Januar.
mfg stormy
Und der Pilot dreht um und fliegt zurückBearbeitet von - stormy am 15.02.2005 22:33:03
Bearbeitet von - stormy am 15.02.2005 22:33:42
Bearbeitet von - stormy am 15.02.2005 22:36:18
Zitat:
daß ihnen die Kapitalisten noch den Strick verkaufen würden, mit denen man sie eines Tages aufknüpfen würde
selbst die Amis haben vorm ersten Golfkrieg
Waffen an Saddam geliefert...
AUSBADEN???!!!!
die amis spielen ja gern krieg, sollen die mal eine aufs maul kriegen, das würden die verdienen!!!!!!!!!
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Zitat:
Zitat:
daß ihnen die Kapitalisten noch den Strick verkaufen würden, mit denen man sie eines Tages aufknüpfen würde
selbst die Amis haben vorm ersten Golfkrieg
Waffen an Saddam geliefert...
(Zitat von: Tombo)
liess dich doch mal schlau warum....
@Dieselmann: auf solch komentare hab ich mir eigentlich abgewöhnt zu antworten. siehe weiter oben, ich zitier dir´s hier nochmal damit du den ganzen text nicht lesen brauchst:
Zitat:
Die Amerikaner besitzen Hard Power, die Europäer Soft Power. Grundsätzlich heisst dies nichts anderes als »die Amis sind Rambos, aber die Europäer könnten mit ihrer Diplomatie Weltfrieden innerhalb von 5 Wochen herbeidiskutieren, wenn die wilden Cowboys sie nur liessen.« Zumindest ist ein klare Bewertung der zwei verschiedenen »Power« herauszuhören.
Das Problem dabei ist folgendes: Europa hat keine Soft Power, es hat gar nichts.
mfg stormy
Und der Pilot dreht um und fliegt zurückBearbeitet von - stormy am 15.02.2005 23:14:06
Zitat:
liess dich doch mal schlau warum....
ist mir bekannt warum,aber sie habens getan!
konnte man Saddam zuder Zeit denn wirklich über den Weg trauen?
alter??
checkst du das net? die amis sind ein Kriegsgeiles volk! die wollen immer nur krieg uns sonst nichts, wir werden als kriegsverbrecher und was weis ich noch bezeichnet!! ABER WAS ist mit dem Amis und Briten, Russen? wieviele deutsche und österreicher sind von den feigen Bombemangriffen der Amis und Briten getötet worden? Wieviel durch die Massaker der Russen ??? soll ich es euch sagen?? mehr als 8 Millionen deutsche zivilisten wurden getötet von den barbaren von russen und den feigen amis und briten!!! und was ist heute?? Deutschland muss jedes mal um "verzeihung bettel" für seine achso bösen taten im krieg. und was ist mir den amis?? müssen die entschuldigung sagen für die angriffen auf berlin,hambrurg, dresden, frankfurt?? wo hunderttausenden menschen FEIGE ermordert wurden? bestes beispiel Dresden. Gumoraangriff auf eine stadt in der KEIN soldat mehr war, in der KEINE EINZIGE Fabrik mehr stand, sonder nur um zu TESTEN wie sich Brandbombenangriffe auswirken!! DAS SIND GOTT VERDAMMTE KRIEGSVERBRECHEN!!! Und was die russen getan haben als sie in Ostpreußen einmaschiert sind muss ich wohl net sagen, unzählige alte männer, fraun und kinder haben sie einfach abgeschlachtet!!! und jetzt soll ma noch einer irgentwas von "kriegsschuld " oder sonst so ne scheise erzählen. !!
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Zitat:
Zitat:
liess dich doch mal schlau warum....
ist mir bekannt warum,aber sie habens getan!
konnte man Saddam zuder Zeit denn wirklich über den Weg trauen?
(Zitat von: Tombo)
er war aber mittel zum zweck so zu sagen, und zu welchem mittel soll es dienen china waffen zu liefern?
ich mein dazu wird es, denke ich, eh nicht kommen.....aber nur der gedanke von schröder zeigt mal wieder für was er taugt....
mfg stormy
Und der Pilot dreht um und fliegt zurück
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Zitat:
checkst du das net? die amis sind ein Kriegsgeiles volk! die wollen immer nur krieg uns sonst nichts
blablablaund um den rest deines postings ging es garnicht, solltest aber selber gemerkt haben beim lesen meines oder meiner postings.
Du kramst die kriegsverbrechen der aliierten im WWII raus? gut krame ich die der ösis und deutschen raus!
Und nun? wo sind wir jetz? nirgends.....ihr verlangt das das vergessen wird also können das die allierten auch! PUNKT
So nun btt!
mfg stormy
Und der Pilot dreht um und fliegt zurückBearbeitet von - stormy am 15.02.2005 23:30:33
Bearbeitet von - stormy am 15.02.2005 23:35:29
das mit dem "ausbaden" sehe ich auch nicht so. Die amis bräuchten sich ja bloß nicht überall einmischen....
***Mitglied des Klingonen-Kreuzer Fanclubs***
www.grillfest-franken.de.vu
Ach stormy, du holst hier ja echt zum politischen Rundumschlag aus... ;-)
Ich machs kurz: das Schröder in vielerlei Hinsicht ne Null ist, ist klar.
Das Bush in vielerlei Hinsicht ne Null ist, ist genauso klar. Das momentan so ziemlich jede wichtige politische Aufgabe von allen falsch angegangen wird, sollte nun auch langsam klar sein. Das Problem ist die Distanzierung beider Parteien: weder die USA (trotz ihrer enormen militär. Kraft) noch Europa sind in der Lage, unabhängig, bzw. gegeneinander wirkungsvoll in die Weltpolitik einzugreifen. Und hier wurden schwerwiegende Fehler auf beiden Seiten gemacht. Der eine führt einen widerrechtlichen Angriffskrieg, der andere eine erbärmliche Zustimmungspolitik - und beide untergraben sich damit gegenseitig! Die Glaubwürdigkeit beider Parteien ist dabei unter ein bisher gekanntes Niveau gefallen, was eine kontrollierte Weltverbesserung (an der es ja beiden Parteien angeblich läge) schier unmöglich macht.
Das Problem sind die momentanen Regierungen auf beiden Seiten, wobei ich vor allem die Deutsche und die Amerikanische meine: Sowohl Bush und Rice wie auch Schröder und Fischer sind in meinen Augen der aktuellen Weltpolitik nicht gewachsen - beide Parteien auf ihre Weise versteht sich. Solange diese Regierungen an der Macht sind, wird sich an dieser gegensätzlichen und effektlosen Politik nicht viel ändern - keiner ist gewillt oder in der Lage, dem anderen wirklich die Hand zu reichen und das ist das eigentliche Problem, vor dem ich uns sehe.
Wer hier wem, warum und wann Waffen geliefert hat, oder wer hier an wem, warum und wann Kreigsverbrechen verübt hat, steht doch hier garnicht zur Debatte, da diese Liste endlos lang und mindestens genauso aussagelos wäre.
ein bißchen offtopic:
Vielleicht will Dtl. Waffen an China liefern, weil das Geld bringt, von dem es momentan etwas zu wenig hat. Nur so´n Gedanke...
MfG
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Zitat:
Vielleicht will Dtl. Waffen an China liefern, weil das Geld bringt, von dem es momentan etwas zu wenig hat. Nur so´n Gedanke...
Den gedanke hatte ich auch schon.....
Zitat:
China betrachtet Taiwan als abtrünnige Provinz. Die USA unterstützen die Insel dagegen in ihrem Unabhängigkeitsbestreben.
......aber meinst nicht das wär unter der gürtellinie?
Das weiter unten keiner antwortet war mehr vorher eh klar ;-)
mfg stormy
Und der Pilot dreht um und fliegt zurück
Ich kann diese, voll auf Angriff-Politik der Amerikaner nicht verstehen. Sie schulden uns ja schließlich bis heute die Chemischen Waffen des Irak, was ja der Grund dieses Welt-vom-bösen-Befreiungs-Krieges war. Oder war es vielleicht doch nur ein so-jetzt-nehme-ich-dir-dein-Öl-weg-Krieg ?
Der Alkoholiker Bush, er wäre ein idealer Saloon-Besitzer und Welt-Sheriff zugleich, muß ja irgendwo die Amerikanischen Waffen zum Einsatz bringen damit die Beschäftigten der Waffenindustrie für Nachschub sorgen und nicht Arbeitslos werden.
Und genau das gleiche macht Schröder. Er sorgt für Aufträge, was ja gesicherte Arbeitsplätze bedeutet, in seinem Land. Und er befiehlt im Vergleich zu Bush nicht die eigenen Soldaten, diese Waffen zum Einsatz zu bringen. Sprich Krieg spielen.
Wenn die Amis jetzt aufgrund dessen die beleidigte Leberwurst spielen wollen, weil sie keinen Profit daraus schlagen, ist das deren Problem.
Für mich sind die Amis ein Volk, was ihre Bildung und Weltansichten angeht, in einem Stadium wo wir Europäer vor 100 Jahren waren. Könnt ihr euch an den 10jährigen Schweizer Jungen erinnern, der hinter Gittern mit Handschellen eingesperrt wurde, weil er seiner kleineren Schwester beim Pinkeln geholfen hatte ? Oder die Oma die Millionen als Entschädigung bekommen hat, weil die sich die Zunge mit dem MC-Donald´s Kaffee verbrannt hat ? Das nur so als Beispiele wobei es davon bestimmt noch tausende hier aufzuzählen gäbe.
Also, was kann und soll man großes von so einem Volk erwarten ?
Und die Engländer sind für mich auch nicht besser. Die gehören in den selben Topf wie die Amis.
Wie gesagt. Meine Meinung.
Mfg, Sakis
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Zitat:
Ich kann diese, voll auf Angriff-Politik der Amerikaner nicht verstehen. Sie schulden uns ja schließlich bis heute die Chemischen Waffen des Irak
Also du bist auch der Meinung das die Europäer mit ihrer Diplomatie Weltfrieden innerhalb von 5 Wochen herbeidiskutieren können?
Und die schulden euch garnichts ;-)
So wie sich Saddam verhalten hat lies nunmal darauf schliessen, siehe weiter oben "ellenlangquote"
Und die Wahlen im Irak sind ein Erfolg der Europäer mit ihrer Diplomatie? Die Wahlen in Afganistan auch?
Zitat:
Und genau das gleiche macht Schröder. Er sorgt für Aufträge, was ja gesicherte Arbeitsplätze bedeutet, in seinem Land.
Und stellt sich auf die Seites einer Diktatur die wie weiter oben schon gepostet eine Demokratie angreifen könnten?
Naja wenn man es sonst zu nichts bringt in seinem Land wird man halt verzweifelt.
Wie schon weiter oben gepostet:
Zitat:
Daß man mit Schröder überhaupt noch darüber diskutieren muß, auf welcher Seite man im Konflikt zwischen Taiwan und China zu stehen hat
und:
Zitat:
Da die USA anders als Deutschland ihre Bündnisverpflichtungen kennen und Taiwan in so einem Fall helfen würden
aber das :D
Zitat:
Für mich sind die Amis ein Volk, was ihre Bildung und Weltansichten angeht , in einem Stadium wo wir Europäer vor 100 Jahren waren.
*lol* dazu fällt selbst mir nichts mehr ein *rofl*
Und das Weltbild des normalen Deutschen? Wird ja hier bestens demonstriert ;-)
Link vergessen:
http://www.welt.de/data/2004/04/21/267596.html?s=1Zu den Europäern wurde oben ja schon alles Zitiert ;-)
mfg stormy
Und der Pilot dreht um und fliegt zurückBearbeitet von - stormy am 16.02.2005 14:27:01
Bearbeitet von - stormy am 16.02.2005 14:52:36
Hallo stormy.
Nein ich bin kein Europäer der denkt das man den Weltfrieden in irgendeiner Weise herbeidiskutieren kann. Ich bin aber ein Europäer der denkt das man, bevor man einen Angriffs bzw. Besatzungs-Krieg anfängt, darüber vorher zumindest ordentlich nachdenken sollte, ob und was für eine tatsächliche Gefahr von einem Staat wie den Irak ausgeht. Keiner kann mir erzählen das die Amerikaner und Engländer nicht von vornherein gewußt haben, das keine Gefahr vom Irak ausgeht. Die Bilder, irgendwelcher Baracken im Irak, als Chemiewaffen-Fabriken zu präsentieren war ja mehr als lächerlich. Da haben einfach die Handfesten Beweise gefehlt. Und das beim heutigen Stand der Technik. Und dann noch Verträge, das Öl des Irak betreffend, schon vor dem Krieg mit ausschließlich Amerikanischen und Englischen Firmen abschließen ?
Der Kuchen wurde hier verteilt und gegessen, bevor er überhaupt gebacken wurde.
Das finde ich alles mehr als fragwürdig.
Und um das wohlergehen des Volkes ging es den Herren Bush und Blair erst nachdem keine Waffen gefunden wurden.
Da das Volk ja jetzt gewählt hat, dank der Hilfe der Amerikaner, könnten sie dem Volk ja jetzt IHR Land, IHR Öl wieder überlassen und abziehen. So macht man das doch nach getaner Arbeit, oder ?
So viel zum Irak-Krieg. Wie gesagt, meine Gedanken.
Um abschließend, zusammenfassend zu sein, handelt es sich doch nur wieder um irgendein Aussenpolitisches Gequassel-Wort-Spiel von Frau Aussenministerin Rice, um über verwierende sieben Wege, zu welchem Ergebniss auch immer, Gott beschütze uns vor unangenehmen Überraschungen, zu gelangen oder bevorstehende Taten im vornherein zu rechtfertigen.
Ja, ich habe mir alles sorgfälltig durchgelesen inkl. Link´s. Möchte jetzt aber nicht so weit gehen und meine Meinung den Islamismus-Terror betreffend zum Ausdruck bringen.
Bitte nicht böse sein Stormy. Wie weiter oben schon entschuldigt, ist halt meine Meinung. Und wir leben ja in einem freien Land.
Mit freundlichen Grüßen,
Sakis
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Zitat:
Bitte nicht böse sein Stormy.
Warum sollte ich? Weiss ja selber das das Thema ein heissen Eisen ist ;-)
Nichts desto trotz kann man drüber diskutieren, oder? So lange es nicht grössten Teils ausartet......(Stammtisch)
Zitat:
Und dann noch Verträge, das Öl des Irak betreffend, schon vor dem Krieg mit ausschließlich Amerikanischen und Englischen Firmen abschließen ?
Quelle?
Zitat:
Wie weiter oben schon entschuldigt, ist halt meine Meinung.
Für eine Meinung brauch man sich nicht entschuldigen, man kann sie aber rechtfertigen....
Zitat:
Da das Volk ja jetzt gewählt hat, dank der Hilfe der Amerikaner, könnten sie dem Volk ja jetzt IHR Land, IHR Öl wieder überlassen und abziehen.
Bin überzeugt das die US-Truppen das tun werden, sobald der Irak "stabil" ist.....
Zitat:
Ich bin aber ein Europäer der denkt das man, bevor man einen Angriffs bzw. Besatzungs-Krieg anfängt, darüber vorher zumindest ordentlich nachdenken sollte,
Man sollte aber irgendwo mal einen Punkt machen und aufhören zu diskutieren bzw sich verarschen zu lassen ;-)
hab noch was vergessen:
Zitat:
Für mich sind die Amis ein Volk, was ihre Bildung und Weltansichten angeht, in einem Stadium wo wir Europäer vor 100 Jahren waren.
Besuch das Land mal ;-)
mfg stormy
Und der Pilot dreht um und fliegt zurückBearbeitet von - stormy am 16.02.2005 17:43:33