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Hallo Leute, ich habe stundenlang im Internet gesucht, ob es nun möglich ist einen Tempomat in einen 330d nachzurüsten, ohne das Cockpit wechseln zu müssen, was ca. 1500€ bei BMW kosten soll... Nur komm ich auf kein wirkliches Ergebnis....

Manche meinen das es geht und sie es gemacht haben, andere sagen.... sobald man probiert den Tempomat freizuschalten, gibts ne Fehlermeldung weil das Cockpit dazu nicht stimmt...

Mir ist es ziemlich egal, ob es der für den 6 oder 4 Zylinder ist. Hauptsache Tempomat.... könnt ihr mir weiterhelfen?


Meine 2 Frage ist eher etwas allgemeines: Ich habe das Automatik- Getriebe.... Wenn man dies auf manuell stellt, verbraucht das Auto dann mehr weil es ein Sportmodus ist?

Oder handelt es sich dabei nicht um einen Sportmodus, sondern wenn man genau dann schalten würde wie es auch die Automatik machen würde man genau das selbe verbraucht?

Danke für eure Hilfe. Hoffe das klappt irgendwie mit dem Tempomat....

Gruß

Bearbeitet von: Darkness88 am 16.07.2013 um 20:48:49

Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 17.07.2013 um 20:45:17

Moin!
Bei Frage 1 bin ich nicht ganz sicher, aber es gibt sogar von Fremdherstellern Tempomaten. Warum sollte es also nicht gehen?

Zur Frage 2: Gang ist Gang. Wenn Du bei gleicher Geschwindigkeit im gleichen Gang bist ist auch der Verbrauch gleich. In der Praxis verbrauchst Du manuell etwas mehr, weil Du die lastabhängigen Schaltpunkte nicht immer optimal triffst.

Zu Frage 2:

Ich hatte gefragt, weil wenn ich z.B. aus einem Kreisel auf ne Landstraße fahre... schalte ich "manuell" schon bei 1600 U/min, anstatt die Automatik meist erst zwischen 2000-2500 U/min schaltet.... also müsste es ja theoretisch Spritsparender sein, solange es kein Sportmodus ist was ja meine Frage war.
Kurz als Nebenerklärung: Im Sportmodus bei Audi oder anderen Herstellern wird die Gasangabe geändert und die Einspritzung, somit mehr Verbrauch.


Zu Frage 1:

Ich habe bis jetzt noch nichts gefunden und anscheind gibts hier im Forum auch nicht wirklich eine Antwort.... Seltsam das es bei dem Thema nicht mehr Regung gibt, denke es gibt mehrere Leute die keinen Tempomat haben und gerne einen möchten.

Tempomat??? Nimm doch nen Knüppel den du zwischen Gaspedal und Sitz klemmen kannst...Mein Chef hat das auf der Autobahn immer mit so nem Polizeischlagstock eingeklemmt, war top für längere Autobahnfahrten.

Dein Chef hat einen an der Waffel. Mehr sag ich da nicht zu.

Zum thema:
Bei 1600 schon schalten bezeichne ich schon als untertourige Fahrweise, was nicht nur deinen Sprit verbrauch erhöht sondern auch dem Motor auf Dauer schaden könnte

Wieso??? Das hat immer top funktioniert wenn wir mal weitere Strecken fahren mussten, der hatte den Schlagstock so perfekt eingestellt, dass wenn man auf die AB drauf fuhr den einfach aufs Gas stellen musste und am Sitz einklemmen, dann hat der Wagen bis ca.160/170 hochgezogen und dann die Geschwindigkeit gehalten.
Bin auch so gefahren nachdem er es mir gezeigt hat, hat immer super funktioniert und keine Probleme gemacht, ich weiß nicht was daran schlecht sein soll?

Zitat:

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Zum thema:
Bei 1600 schon schalten bezeichne ich schon als untertourige Fahrweise, was nicht nur deinen Sprit verbrauch erhöht sondern auch dem Motor auf Dauer schaden könnte

(Zitat von: t.ille)

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Alles drei Falsch ;-)

Untertourig beginnt, wenn der Motor nicht ihne Rucken Gas annimt - dies ist bei einem Vierzylinder erst unter 1000 Umdrehungen der Fall. Fahren mit niedrigen Drehzahlen war für die Motoren der 1950er bis in die Mitte der 1970er Jahre ungesund. Seitdem hat sich einiges getan, nur das Stammtischwissen ist auf dem Stand von damals stehen geblieben.

Je niedriger die Drehzahl und je höher die Last, desto höher der spezifische Wirkungsgrad und je geringer damit der Verbrauch. Wenn du mit 50km/h im dritten statt im 5. fährst, fühlt sich das Auto leichtfüssiger an - und diese Leichtfüssigkeit kommt aus deinem Tank. Ein Motor ist darauf ausgelegt, Arbeit zu leisten. Wer bei 50 km/h im 3. Gang mit 50-60 durch die Stadt fährt, schaded damit dem Motor mehr und verbraucht mehr, als der Typ neben ihm, der 50 im 5. Gang fährt. Beide Motoren leisten dann das gleiche - der Motor mit hoher Drehzahl aber muss pro Verbrennung weniger einspritzen, weil er eben häufiger Verbrennt. Damit wird die Kraftstoffmenge pro Zylinderfüllung geringer. Dummerweise dient der Kraftstoff aber auch der Kühlung und kühlt das Gemisch ab. Je niedrigere die Verdichtungsendtemperatur, desto höher der Wirkungsgrad.

Mein alter 325i E30 hat im Stadtverkehr selten Drehzahlen über 1500 Umdrehungen gesehen, beim schalten ging es runter bis auf 800 Umdrehungen (bei einem Sechszylinder kein Problem). Ich erwähnte bereits, dass ich diese Fahrzeug über 350.000km gefahren habe und keine nennenswerten Defekte hatte. Eigentlich hatte ich noch nie Defekte an meinen Autos, obwohl ich zum Teil extrem niedertourig fahre. Auch meine Verbräuche können sich sehen lassen.

Das niedertourige Fahrweise dem Motor schaden würde, ist eine uralte Stammtischweisheit. Sie geht zurück auf eben den Motoren, die bis in die 1970er Jahre gebaut wurden. Hier war das Problem die Schmierung. Bei niedrigen Drehzahlen ist auch der Öldruck niedriger. Der Öldruck schmiert zwar nicht, das macht der Schmierkeil, aber durch die damalis relativ großen Lagerspaltmaße konnte sich bei niedrigen Drehzahlen kein ausreichender Schmierkeil bilden. Dies ist heute durch andere Öle, andere Lagermaterialien demzufolge viel kleinere Lagerspalte kein Problem mehr.

@Darkness88
Zu Frage 2. Der Verbrauch deine Autos hängt ganz wesentlich von deinem rechten Fuß ab. Vor allem bei den neueren Automatikgetrieben kann das manuelle Schalten deutliche Vorteile bringen, weil leider viele Automatikgetriebe viel zu schnell zurück schalten un der Motor damit in die Drehzahl flieht.

Die Streptronicgetriebe unterscheiden sich von den älterebn Automatikgetriebe, dass sie für das manuelle Schalten auch ausgelegt sind. Die Getriebe mit Schaltpunktrasterung (manuelles Schieben des Wählhebels auf 4, 3, 2 usw.) sind nicht wirklich für manuelles Schalten ausgelegt. Dort sollte es nur in Ausnahmefällen verwendet werden - bergabfahren mit Anhänger.

Vor allem die neuen Automatikgetriebe von ZF unterscheiden sich im manuellen Modsu deutlich vom Automatikmodus. Die Wandlerüberbrückungskupplungen werden früher geschaltet, die Gänge härter eingelegt und der Drehmomentwandler dient dann nur noch als Kupplung. Damit und durch die angepasste Einspritzsteuerung wirkt das Fahrzeug agiler und hat das gummiartige nicht mehr. Der geübte Fahrer verbraucht in diesem Modus signifikant weniger, der ungeübte Fahrer eher mehr.

Bitte den Steptronic-Manuellmodus erst dann verwenden, wenn der Motor und das Getriebe betriebswarm sind.

Hab auch gesagt das es meine meinung ist.
Ich schalte dennoch nicht schon bei 1500 hoch und bleibe trotzdem bei meinem " Stammtischwissen ".
Wenn ich mir bei solchen drehzahlen die verbrauchsanzeige anschaue werde ich in meiner Meinung auch bestätigt.
Zumal ein kollege von mir schon genau wegen jener untertouriger fahrweise Probleme mit seinem damaligen Daimler hatte.

Hallo Saugnapf,

alles richtig, aber so wie geschrieben gilt es vor allem für die konstante Leistungsabgabe. Der Fragesteller sprach aber die Schaltpunkte für die Beschleunigung an. Der Wirkungsgrad eines Motors ist grundsätzlich bei niedrigen Drehzahlen und daraus resultierend relativ mehr Last besser als bei hohen Drehzahlen bei wenig Last (quasi "wie weit das Gaspedal durchgedrückt ist").
Den tatsächlich optimalen Betriebszustand allerdings kann man nur aus den Kennfeldern rauslesen, und diese sind von Motor zu Motor unterschiedlich, und komplizierter da mehrdimensional. Einflussgrössen sind vor allem Last und Drehzahl, und über deren Verhältnis ergibt sich der Wirkungsgrad. Bei Benzinmotoren liegt der beste Wirkungsgrad bei knapp der halben Drehzahl, bei der das höchste Drehmoment anliegt, also beim Benziner etwa 2000 - 2500 U/min bei etwa 75% Last, also "drei Viertel Vollgas". So kann man in der Stadt natürlich nicht konstant fahren. Bei der Drehzahl bei Tempo 50 bräuchte man den dritten Gang und würde bei fast Vollgas haftig beschleunigen. Dies versucht die Automatik allerdings zu tun: Wenn man schon beschleunigt, dann in dem Bereich, in dem der beste Wirkungsgrad anliegt.
Leider muss die Automatik hier einen Kompromiss eingehen. Wenn man 75% Last gibt - viele scheuen sich ohnehin, das Pedal durchzutreten - geht der "dumme" Rechner davon aus, dass man stark beschleunigen will, und dreht entsprechend höher als die ökonomisch sinnvollen 2300 bis 2800 U/min.
Möchte man es aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten richtig machen, beschleunigt man sehr zügig und schaltet bei ca. 2500 U/min hoch, um dann bei Erreichen der gewünschten Geschwindigkeit eine hohen Gang einzulegen, in dem man mit viel Last die Geschwindigkeit halten kann.
Den besten Wirkungsgrad hat ein Auto übrigens, wenn man auf der Autobahn im höchsten Gang bei den angesprochenen ca. 2300 U/min mit 80% Last fahren kann. Also ca. 140, und je nach Auto sogar noch bergauf. Der reale Verbrauch ist nur deshalb höher als bei 70 km/h, weil die absolut zu verrichtende Arbeit höher ist.

Ein schwacher Motor ist deshalb sparsamer, weil man ihn in der Praxis öfter mit viel Last fahren kann als einen starken Motor.

Zitat:

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Zitat:

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Zum thema:
Bei 1600 schon schalten bezeichne ich schon als untertourige Fahrweise, was nicht nur deinen Sprit verbrauch erhöht sondern auch dem Motor auf Dauer schaden könnte

(Zitat von: t.ille)

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Alles drei Falsch ;-)

Untertourig beginnt, wenn der Motor nicht ihne Rucken Gas annimt - dies ist bei einem Vierzylinder erst unter 1000 Umdrehungen der Fall. Fahren mit niedrigen Drehzahlen war für die Motoren der 1950er bis in die Mitte der 1970er Jahre ungesund. Seitdem hat sich einiges getan, nur das Stammtischwissen ist auf dem Stand von damals stehen geblieben.

Je niedriger die Drehzahl und je höher die Last, desto höher der spezifische Wirkungsgrad und je geringer damit der Verbrauch. Wenn du mit 50km/h im dritten statt im 5. fährst, fühlt sich das Auto leichtfüssiger an - und diese Leichtfüssigkeit kommt aus deinem Tank. Ein Motor ist darauf ausgelegt, Arbeit zu leisten. Wer bei 50 km/h im 3. Gang mit 50-60 durch die Stadt fährt, schaded damit dem Motor mehr und verbraucht mehr, als der Typ neben ihm, der 50 im 5. Gang fährt. Beide Motoren leisten dann das gleiche - der Motor mit hoher Drehzahl aber muss pro Verbrennung weniger einspritzen, weil er eben häufiger Verbrennt. Damit wird die Kraftstoffmenge pro Zylinderfüllung geringer. Dummerweise dient der Kraftstoff aber auch der Kühlung und kühlt das Gemisch ab. Je niedrigere die Verdichtungsendtemperatur, desto höher der Wirkungsgrad.

Mein alter 325i E30 hat im Stadtverkehr selten Drehzahlen über 1500 Umdrehungen gesehen, beim schalten ging es runter bis auf 800 Umdrehungen (bei einem Sechszylinder kein Problem). Ich erwähnte bereits, dass ich diese Fahrzeug über 350.000km gefahren habe und keine nennenswerten Defekte hatte. Eigentlich hatte ich noch nie Defekte an meinen Autos, obwohl ich zum Teil extrem niedertourig fahre. Auch meine Verbräuche können sich sehen lassen.

Das niedertourige Fahrweise dem Motor schaden würde, ist eine uralte Stammtischweisheit. Sie geht zurück auf eben den Motoren, die bis in die 1970er Jahre gebaut wurden. Hier war das Problem die Schmierung. Bei niedrigen Drehzahlen ist auch der Öldruck niedriger. Der Öldruck schmiert zwar nicht, das macht der Schmierkeil, aber durch die damalis relativ großen Lagerspaltmaße konnte sich bei niedrigen Drehzahlen kein ausreichender Schmierkeil bilden. Dies ist heute durch andere Öle, andere Lagermaterialien demzufolge viel kleinere Lagerspalte kein Problem mehr.

@Darkness88
Zu Frage 2. Der Verbrauch deine Autos hängt ganz wesentlich von deinem rechten Fuß ab. Vor allem bei den neueren Automatikgetrieben kann das manuelle Schalten deutliche Vorteile bringen, weil leider viele Automatikgetriebe viel zu schnell zurück schalten un der Motor damit in die Drehzahl flieht.

Die Streptronicgetriebe unterscheiden sich von den älterebn Automatikgetriebe, dass sie für das manuelle Schalten auch ausgelegt sind. Die Getriebe mit Schaltpunktrasterung (manuelles Schieben des Wählhebels auf 4, 3, 2 usw.) sind nicht wirklich für manuelles Schalten ausgelegt. Dort sollte es nur in Ausnahmefällen verwendet werden - bergabfahren mit Anhänger.

Vor allem die neuen Automatikgetriebe von ZF unterscheiden sich im manuellen Modsu deutlich vom Automatikmodus. Die Wandlerüberbrückungskupplungen werden früher geschaltet, die Gänge härter eingelegt und der Drehmomentwandler dient dann nur noch als Kupplung. Damit und durch die angepasste Einspritzsteuerung wirkt das Fahrzeug agiler und hat das gummiartige nicht mehr. Der geübte Fahrer verbraucht in diesem Modus signifikant weniger, der ungeübte Fahrer eher mehr.

Bitte den Steptronic-Manuellmodus erst dann verwenden, wenn der Motor und das Getriebe betriebswarm sind.

(Zitat von: Saugnapf)

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Super Erklärung :-)

Mir ist aufgefallen, dass man sowieso erst ab 1500-1600 U/min mit der Steptronic schalten kann, somit fällt das untertourige angebliche schadhafte schalten sowieso weg.