Forum

Es gibt aber wirklich auch Situationen in denen man einfach nicht mehr weiter weiß. Letztens bin ich hinter einem hergefahren, der bei jedem Standblitzer (hier in Rüsselsheim haben wir extrem viele) auf 40 km/h abgebremst hat. In der 30er Zone fuhr er dann 15 km/h, da hats mir gereicht und ich hab den mit Karacho überholt. Die Standblitzer bei uns blitzen nicht auf der Gegenfahrbahn, da nicht Laser, sondern mit Induktionsschleifen in der Fahrbahn, und diese sind nur auf einer Fahrbahnseite pro Blitzer angebracht.

Ich hatte mich ja eigentlich aus der Diskussion ausgeklinkt, aber ihr gebt es euch hier ganz schön gegenseitig. Hier wird teileweise mit scharfem Ton diskutiert und Beispiele gebraucht die nicht alltäglich sind. Viele haben die typischen Extremsituationen hier angeführt. Fakt ist, dass gesetzlich gesehen auch diese nicht dazu berechtigen, eine verkehrswidrige Fahrweise an den Tag zu legen. Was jeder einzelne in der Situation aber wirklich macht, ist eine andere Sache. Natürlich würde jeder, verständlicherweise, in diversen genannten Situationen risikobereiter fahren. Was sich aber wohl eher auf überhöhte Geschwindigkeit beschränken wird. Überholen in einer Kurve in der man nichts sieht (wie in meinem Beispiel erwähnt), würde kein normaler Mensch machen auch nicht in einer Extremsituation. Dies macht man nur wenn man absolut unverantwortlich unterwegs ist sowohl in Bezug auf das eigene als auf das Leben anderer. Natürlich rege auch ich mich darüber auf wenn jemand mit 15 km/h in der 30 Zone rumfährt. Man kann aber solche Personen normal überholen und nicht mit Karacho. Schließlich muss man gerade in einer 30 Zone immer mit Personen rechnen die zwischen geparkten Autos hervorkommen. Wenn man bei einer Karacho-Aktionen einen erwischt, wird es erst einmal nicht mehr lustig für lange Zeit!
In diesem Sinne.

Grüße
Conviction-BMW

Im Prinzip wird immer jeder seine eigene Fahrweise und den Umgang in Extremsituationen als gerechtfertigt ansehen. Die Diskussion bringt also rein faktisch nichts und das Thema ist schon Lichtjahre im Off-Topic.

Zitat:

---

Fakt ist, dass gesetzlich gesehen auch diese nicht dazu berechtigen, eine verkehrswidrige Fahrweise an den Tag zu legen.

(Zitat von: Conviction-BMW)

---

Fakt ist aber auch, dass kein anderer Verkehrsteilnehmer dazu berechtigt ist, den Verkehrserzieher zu spielen.

Grad eben hatte ich wieder so ne ähnliche Situation. Fahr gemütlich die erste Fahrt dieses Jahr mit meinem Oldtimer, da kommt von hinten ein "Gestörter" auf der Landstroße, kurz vor der Ortseinfahr angestochen. War übrigens ein e46
Ich sehe noch im Rückspiegel, wie er beim Fahren aus einer Flasche Bier trinkt. Dachte mir da schon meinen Teil.
Nach der Drängelorgie im Ort selbst setzt er am Ortsende, eine Landstraße die auf 60 beschränkt ist, zum überholen an. Ich schätze mal, wenn ich gewollt hätte, wäre er nicht an mir vorbeigekomme. Aber wozu.
Klar hab ich vor mich hin gefrotzelt, was das nun wieder für ein *******?! ist, aber letztlich war ich froh, wie er wieder weg war und seines Weges ungestört von meiner Wenigkeit ziehen konnte.

Zitat:

---

Zitat:

---

Fakt ist, dass gesetzlich gesehen auch diese nicht dazu berechtigen, eine verkehrswidrige Fahrweise an den Tag zu legen.

(Zitat von: Conviction-BMW)

---

Fakt ist aber auch, dass kein anderer Verkehrsteilnehmer dazu berechtigt ist, den Verkehrserzieher zu spielen.

Grad eben hatte ich wieder so ne ähnliche Situation. Fahr gemütlich die erste Fahrt dieses Jahr mit meinem Oldtimer, da kommt von hinten ein "Gestörter" auf der Landstroße, kurz vor der Ortseinfahr angestochen. War übrigens ein e46
Ich sehe noch im Rückspiegel, wie er beim Fahren aus einer Flasche Bier trinkt. Dachte mir da schon meinen Teil.
Nach der Drängelorgie im Ort selbst setzt er am Ortsende, eine Landstraße die auf 60 beschränkt ist, zum überholen an. Ich schätze mal, wenn ich gewollt hätte, wäre er nicht an mir vorbeigekomme. Aber wozu.
Klar hab ich vor mich hin gefrotzelt, was das nun wieder für ein *******?! ist, aber letztlich war ich froh, wie er wieder weg war und seines Weges ungestört von meiner Wenigkeit ziehen konnte.

(Zitat von: Marco535)

---

Und ist die Situation zu vergleichen mit der die ich beschrieben habe? War es eine Straße auf der er sehen konnte ob Gegenverkehr kommt oder nicht? Wenn ja hat es nichts mit dem zu tun was ich gepostet habe. Wäre es in meinem Fall eine gerade Strecke gewesen auf der klar zu sehen gewesen wäre, dass kein Gegenverkehr kommt, hätte ich den Raser damals auch überholen lassen und nicht geblockt.

Grüße
Conviction-BMW

Zitat:

---

Und ist die Situation zu vergleichen mit der die ich beschrieben habe? War es eine Straße auf der er sehen konnte ob Gegenverkehr kommt oder nicht? Wenn ja hat es nichts mit dem zu tun was ich gepostet habe. Wäre es in meinem Fall eine gerade Strecke gewesen auf der klar zu sehen gewesen wäre, dass kein Gegenverkehr kommt, hätte ich den Raser damals auch überholen lassen und nicht geblockt.

Grüße
Conviction-BMW

(Zitat von: Conviction-BMW)

---

Ich denke du wirst es in deinem ganzen Leben niemals einsehen dass dein Verhalten genauso falsch war wie das desjenigen der in der Kurve überholt. Lass doch die Leute ihr Leben riskieren und fahren wie sie wollen, und halte du dich erstmal an die Straßenverkehrsordnung bevor du andere am fahren hinderst, egal wie die auch in deinen Augen falsch fahren mögen.

Zitat:

---

Gegen dich spricht:
Nr. 1.2 einen Anderen mehr als nach den Umständen unvermeidbar behindert = 20 €
Nr. 1.3 einen Anderen gefährdet = 30 €
Nr. 22 Zum Überholen ausgeschert und dadurch nachfolgenden Verkehr gefährdet = 80 € + 2 Pkt. (auch wenn du nicht zum Überholen sondern "nur" zum Verhindern des Überholvorgangs ausgeschert bist, wird es schwierig sein das zu beweisen, außerdem greift dann §240 StGB, siehe weiter unten)

Gegen den überholenden spricht:
Nr. 19 Überholt, obwohl nicht übersehen werden konnte, dass während des ganzen Überholvorgangs jede Behinderung des Gegenverkehrs ausgeschlossen war, oder bei unklarer Verkehrslage = 100 € + 3 Pkt.
Nr. 19.1.1 mit Gefährdung = 250 € + 4 Pkt. + 1 Monat Fahrverbot

(Zitat von: Bußgeldkatalog)

---

Wie man aus dem Bußgeldkatalog entnehmen kann wird sein verhalten härter geahndet, das heisst aber noch lange nicht dass du richtig gehandelt hast, siehe dazu:

Zitat:

---

§ 240 StGB, Nötigung

Der klassische Straftatbestand in punkto rücksichtsloser Fahrweise ist § 240 StGB: Danach macht man sich wegen Nötigung strafbar, wenn man jemanden rechtswidrig mittels Gewalt oder Drohung zu einem bestimmten Verhalten veranlasst. Hierunter kann auch das Verhalten im Straßenverkehr fallen, wobei in den meisten Fällen Nötigung mittels Gewalt vorliegt. Denn der Gewaltbegriff des § 240 StGB setzt nicht den Einsatz körperlicher Gewalt voraus. Auch Druck auf die Psyche kann Gewalt darstellen, wenn sie vom Opfer körperlich als Angstzustand empfunden wird.

Ob der Täter Gewalt ausgeübt hat, prüfen die Richter anhand des Einzelfalls. Dabei beurteilen sie den konkreten Ablauf des Geschehens unter Berücksichtigung der Tätermotive und die Einschätzung des Täters zu seinem Verhalten.

(Zitat von: Link)

---

Wenn du dann wie hier im Forum aussagst dass du ihn erziehen wolltest, siehts ganz schlecht für dich aus. Könntest auch behaupten du seist einem Hasen ausgewichen, blabla...

Du hast auch mehrmals behauptet du seist dir voll bewusst in deinem Handeln und der möglichen Konsequenzen gewesen:

Zitat:

---

[...] In welcher Welt leben wir eigentlich? Das schlimmste was hätte passieren können bei meiner Blockaktion wäre, dass er mir auf die Stoßstange gefahren wäre [...]

(Zitat von: Conviction-BMW)

---

Zitat:

---

In welcher Hinsicht? Wenn er etwas an meine Stoßstange andockt, sind die Folgen wirklich absehbar. Personenschaden ist in diesem Fall wirklich auszuschließen. Und es ist meine Entscheidung ob ich damit leben kann, dass er mir etwas die Stoßstange streift.

(Zitat von: Conviction-BMW)

---

Zitat:

---

Er war bereits sich in Gefahr zu begeben und ich war bereit damit zu leben wenn er mich an der Stoßstange tuschiert.

(Zitat von: Conviction-BMW)

---

Zitat:

---

Des Weiteren kann ich mir die Folgen des Blockierens im Vorfeld genau ausmalen und mir überlegen ob ich bereit bin diese eventuell entstehenden Konsequenzen zu tragen [...]

(Zitat von: Conviction-BMW)

---

Dazu mal folgendes Urteil:

Zitat:

---

Ein Autofahrer, der nach dem Überholen und Wiedereinscheren ohne verkehrsbedingten Grund absichtlich stark bremst, haftet für die Folgen des dadurch geschehenen Unfalls. Dies hat das Oberlandesgericht Düsseldorf entschieden (Az. 1 U 91/05). Der Mercedes-Fahrer hatte sich über die Fahrweise eines Mannes am Steuer eines Ford Transits so geärgert, dass er ihn erst überholte und dann ausbremste. Der Ford konnte nicht mehr rechtzeitig stoppen und fuhr auf den Mercedes auf.

Die Richter verurteilten den Mercedes-Fahrer. Er muss für die Unfallfolgen „in vollem Umfang selbst einstehen“, weil er den Unfall vorsätzlich verursacht hat. Wer absichtlich nur deshalb scharf abbremst, um den nachfolgenden ­Verkehrsteilnehmer „zu disziplinieren oder zu maßregeln“, haftet für die Folgen eines Auffahrunfalls zu 100 Prozent. Es kommt dann nicht mehr darauf an, ob der nachfolgende Autofahrer beweisen kann, dass er mit der im Verkehr erforderlichen Sorgfalt gefahren ist.

„Akte der Selbstjustiz im Straßenverkehr“ könnten nicht hingenommen werden, so die Richter.

Vor dem Urteil der Oberlandesgerichts über die Haftungsfrage war der Mercedes-Fahrer wegen des Unfalls bereits vom Amtsgericht wegen eines „gefährlichen Eingriffs in den Straßen­verkehr“ zu einer Geldstrafe verurteilt worden.

(Zitat von: Link)

---

Soviel dazu. Und wenn du jetzt wieder schreibst "aber meine Situation war ganz anders ich hab ihn nicht ausgebremst, ...". Darum gehts nicht, du hast Selbstjustiz verübt und bei einem Unfall hättest du auch voll und ohne Unterstützung deiner Versicherung für alle Schäden haften müssen. Irgendwo hast du auch geschrieben dass ein Personenschaden von deiner Seite ausgeschlossen wäre. Also wenn du nicht staatlich geprüfter Hellseher bist, glaubt dir diese Aussage niemand. Und schon gar nicht ein Richter.

Bearbeitet von: playalistic_p am 12.04.2013 um 17:55:25

Zitat:

---

Und ist die Situation zu vergleichen mit der die ich beschrieben habe? War es eine Straße auf der er sehen konnte ob Gegenverkehr kommt oder nicht? Wenn ja hat es nichts mit dem zu tun was ich gepostet habe. Wäre es in meinem Fall eine gerade Strecke gewesen auf der klar zu sehen gewesen wäre, dass kein Gegenverkehr kommt, hätte ich den Raser damals auch überholen lassen und nicht geblockt.

(Zitat von: Conviction-BMW)

---

Das ändert die Sache natürlich grundlegend, wenn eine ohnehin (wie Du beschrieben hast) gefährliche Situation, durch Dein Zutun noch weiter verschärft wird.
Keine Ahungung wo Du so mit dem Auto unterwegs bist, aber ich hoffe echt, wir begegnen uns niemals auf der Straße. Sowas ignorantes und unbelehrbares will ich nicht begegnen.

Es geht doch hier schon lange nicht mehr um die eigentliche Frage "No Go Tuning". Hier wird doch nur noch um rüpelhaftes Benehmen im Strassen verkehr diskutiert.

Naja also die Überschrift lautet ja: "NO-GO! Tuning & Fahrer die die Welt nicht braucht"!

Da hier wohl einige Leute zu letzterem gehören sind wir wohl immer noch mitten im Topic XD

So, duck und weg...

playalistic bringt es auf den punkt. conviction_bmw hat einfach NICHTS verstanden. dem gehört genauso der führerschein abgenommen wie dem überholer.

No comment

Bearbeitet von: Conviction-BMW am 13.04.2013 um 19:30:12

doppelt

Bearbeitet von: Conviction-BMW am 13.04.2013 um 14:20:00

Zitat:

---

[quote]
[quote]Ich denke du wirst es in deinem ganzen Leben niemals einsehen dass dein Verhalten genauso falsch war wie das desjenigen der in der Kurve überholt. Lass doch die Leute ihr Leben riskieren und fahren wie sie wollen, und halte du dich erstmal an die Straßenverkehrsordnung bevor du andere am fahren hinderst, egal wie die auch in deinen Augen falsch fahren mögen.

---

Immer die selbe dumme Leier von den typischen Leuten. Noch dazu das dumme Gelaber eines Users, dass ich die Lage durch mein Handeln verschärft hätte. Dieser soll mir mal genau erklären was hier verschärft wurde? Der Möchtegern-Schumi hat seinen Überholvorgang abgebrochen und hat sich brav wieder an die Verkehrsregeln gehalten. Also Marco535 stütze deine Behauptung mal mit Argumenten. Mal sehen ob dir welche einfallen. Zudem sind deine verallgemeinernden Unterstellungen nicht nur lächerlich sondern auch an den Haaren herbeigezogen. Du ziehst dich an diesem Beispiel hoch und meint, mein gesamten Verhalten im Straßenverkehr verurteilen zu können. Wie traurig wer auf diese Weise seine fehlenden Argumente versucht zu kaschieren. Effekthascherei und Unwissen wie man es in fast jedem zweiten Post hier lesen kann.

Jetzt zum Zitat von oben. Auch dieser User ist nicht in der Lage meine Posts genau zu lesen geschweige denn sie zu verstehen. Ich hatte sogar in einem Post bereits geschrieben, dass ich nicht zur Verkehrserziehung berechtigt bin und dies auch nicht beabsichtigt habe. Der Fakt warum so viele hier wohl sich so gut in den Raser hineinversetzen können und meine Aktion dadurch verurteilen ist, dass sehr viele in diesem Thread sich wohl eher im Überholenden wiederfinden bzw. wiederspiegeln. Das lässt sich an diversem Geschreibsel sehr klar herauslesen. Aber damit auch dieser User nicht dumm stirbt kann ich es gerne noch einmal wiederholen. Was mit so einem Deppen wie den Überholer passiert ist mir schnuppe. Wenn er meint sein Leben riskieren zu wollen kann er das tun. Soll er gegen einen Baum fahren, in einen Graben oder gegen einen Laster. Ist alles okay. Wenn er aber zu einer Aktion ansetzt die mich, meinen Vordermann und einen eventuell kommenden Gegenverkehr mehr als stark gefährdet hätte bin ich nicht bereit dies so hinzunehmen nur auf Grund seines beknackten Egoproblems. Und dagegen habe ich mich gewehrt. Und dazu stehe ich, denn irgendwo ist die Grenze. Hier ging es nämlich nicht mehr nur um die Gefährdung seines eigenen Lebens. Zumal genau an dieser Stelle noch eine Straße von links in die Hauptstraße mündet. Im Extremsituationen ausmalen sind manche hier ganz groß also könnt ihr euch selbst zurechtlegen was hätte passieren können, wenn ich ihn an dieser Stelle überholen hätte lassen. Mir fallen auf Anhieb drei Szenarien ein mit zum Teil zwei Abwandlungen bei denen unschuldige Verkehrsteilnehmer gefährdet, genötigt und mit hinein gezogen worden wären.
Hätte ich im Nachhinein eines Unfalles mit Todesfolge geäußert, dass ich den Raudi blocken wollte wäre mit Sicherheit nicht nur einmal die Frage gekommen "warum hast es nicht gemacht". Und ich kann darauf wetten, dass unter den Fragenden zum Teile jene dabei wären, die mich jetzt hier so verteufeln. Von daher verschont mich mit dieser geschissenen Doppelmoral ;-) Ich habe alles erläutert und stehe zu dem was ich gesagt bzw. geschrieben habe. Und wenn noch zehn Seiten lange irgendwelche "eventuell Gleichgesinnte des Überholenden?" ;-) versuchen mich davon abzubringen.

Grüße
Conviction-BMW

Das war es dann soweit. Jetzt verabschiede ich mich an dieser Stelle wieder. Viel Spaß noch ;-)

Grüße
Conviction-BMW

Bearbeitet von: Conviction-BMW am 13.04.2013 um 14:20:47

Zitat:

---

[...]Hätte ich im Nachhinein eines Unfalles mit Todesfolge geäußert, dass ich den Raudi blocken wollte wäre mit Sicherheit nicht nur einmal die Frage gekommen "warum hast es nicht gemacht". Und ich kann darauf wetten, dass unter den Fragenden zum Teile jene dabei wären, die mich jetzt hier so verteufeln. Von daher verschont mich mit dieser geschissenen Doppelmoral ;-) Ich habe alles erläutert und stehe zu dem was ich gesagt bzw. geschrieben habe. Und wenn noch zehn Seiten lange irgendwelche "eventuell Gleichgesinnte des Überholenden?" ;-) versuchen mich davon abzubringen.

Grüße
Conviction-BMW

(Zitat von: Conviction-BMW)

---

Also ganz ehrlich du glaubst doch nicht ernsthaft dass dich irgendjemand dafür verurteilt hätte wenn du den Überholer nicht geblockt hättest und es zu einem Unfall gekommen wäre. NIEMAND, nicht einmal das Gesetz verlangt von einem Menschen sein eigenes Leben aufs Spiel zu setzen um ein anderes zu retten. Wenn du aber ein Held sein willst, dann gratuliere ich dir für die Rettung von mindestens 3 Menschenleben. *aufdieschulterklopf*

Aber ich kann auch Szenarios konstruieren:
Stell dir mal vor er hätte, nachdem du ihn geblockt hast, mit dem Überholen bis nach der Kurve gewartet, und nach der Kurve hätte er dich dann doch überholt und dabei einen Unfall verursacht. Dann hätte man von dir aber nicht gehört dass du ihn in der Kurve blockiert hast.

Oder noch hirngespinnstiger: Heute hast du einen Unfall verhindert, morgen rast er in eine Haltestelle voller Schulkinder. Dann wirst du dir wünschen du hättest ihn überholen lassen und er wär so früher verunfallt.

Ich hoffe du verstehst was ich meine, man kann sich Szenarios zusammen reimen was alles hätte passieren können oder auch nicht passieren können. "Hätte hätte Fahradkette" sag ich da immer. Aber leider zählen nur die Tatsachen. Ist denn überhaupt Gegenverkehr gekommen? Das hast du bis heute nicht beantwortet. Denn wenn nicht, dann war ja eigentlich alles umsonst.

Wenn ja, dann bist du der Held, den Deutschland verdient, aber nicht der, den es gerade braucht, also jagen wir dich, weil du es ertragen kannst, denn du bist kein Held, du bist ein stiller Wächter, ein wachsamer Beschützer, ein dunkler Ritter ;)

Bearbeitet von: playalistic_p am 13.04.2013 um 15:26:57

Zitat:

---

Wenn ja, dann bist du der Held, den Deutschland verdient, aber nicht der, den es gerade braucht, also jagen wir dich, weil du es ertragen kannst, denn du bist kein Held, du bist ein stiller Wächter, ein wachsamer Beschützer, ein dunkler Ritter ;)

(Zitat von: playalistic_p)

---

Sehr geil ! :D , der Tag ist gerettet.
Zum Themaschreibe ich mal nichts, es wurde schon alles gesagt, nur ein gewisser Rächer weigert sich es zu hören / verstehen.

Zitat:

---

Sehr geil ! :D , der Tag ist gerettet.
Zum Themaschreibe ich mal nichts, es wurde schon alles gesagt, nur ein gewisser Rächer weigert sich es zu hören / verstehen.

---

Schon Scheiße wenn sich jemand nicht eure Meinung aufzwingen lässt gell ;-) vor allem da ich nicht aus diesem Raser-Wannabe-Abteil komme wie die meisten hier. So hat es zumindest den Anschein. In Foren wimmelt es nur von Typen die einem mit Gewalt ihre Meinung aufdrücken wollen. Spielt einer dabei nicht mit und richtig sich gegen die Mehrheit ist er natürlich der Buhmann ;-) immer wieder erstaunlich wie berechenbar die breite Masse der Mediennutzer ist. Kein Wunder in der Politik und im TV bzw. Rundfunk läuft es ja nicht anders. Macht mal einer den Mund auf und äußert etwas, was der Mehrheit nicht passt ... oje der kann gleich einpacken. Selbiges findet sich querbeet im Internet, gerade in Foren, wieder. Zu 99 Prozent berechenbar! Auf der einen Seite eine traurige Entwicklung auf der anderen Seite für unangepasste mit eigener Meinung immer wieder amüsant.

In diesem Sinne Bubis.... :D :D :D

Grüße
Conviction-BMW



Bearbeitet von: Conviction-BMW am 13.04.2013 um 19:42:16

Lass doch einfach hier schliessen, dann brauchst du auch keine guten Ratschläge mehr beantworten. Zu helfen ist dir doch nicht mehr.

@Conviction-BMW

Das war wohl gerade das dümmste was du hier geschrieben hast...
Es hat doch nix damit zu tun das dir jemand die Meinung aufzwingen will... Sondern es ist nunmal so das du dich falsch verhalten hast... WAS ALLE SEHEN UND MERKEN.. Die Leute hier versuchen netterweise dir zu erklären warum!
Doch du bist einfach zu arrogant und zu unbehlerbar!
Ich finds echt traurig das dir erst mal einer so RICHTIG FETT in die Stoßstange fahren und euch beide in den graben befördern muss, bis du merkst WARUM du WAS falsch gemacht Hast. (ich wünsche es dir selbstverständlich nicht.... Und vorallem auch dem uberholenden nicht)
Geh doch mal in die Fahrschule und zur Polizei und frag die was die von deiner Aktion halten... Kannst denen auch ggf eine Skizze malen und alles genau schildern.... Ich wette du bekommst den selben Dämpfer...
Mfg

Was für ein Drama......

HIER UND JETZT kann ich wirklich nur noch den kopf schütteln....

WAS FÜR EIN ABARTIGER THREAD !

Vollkommen sinnlos!

Wir sind hier keine Rechtsberatung und keine Executive also gehört das Ding eigentlich geschlossen, ohne Berücksichtigung. Punkt.