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Zitat:
Hi Frank,
so, jetzt muss ich etwas ausholen :)
....
So, ich hoffe, das war nicht zu lang.
Übrigens, der W124 4-matic hatte mit 100% Sicherheit nie eine Klauensperre!
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 15.12.2012 um 20:46:25(Zitat von: ChrisH)
Hallo Chris,
danke, das war nicht zu lang, aber auch nicht neu. Der W124 hatte keine Klauensperre, denn diese wäre den Entwicklern sicher zu primitiv gewesen, außerdem hätte man sie wahrscheinlich nur mit noch größerem Aufwand so automatisieren können. Trotzdem hatte das Auto 100% sperrende Differenziale mittig und hinten, aber eben voll automatisiert: http://archiv.mb124.de/archiv/Kaufberatung-4-matic
Der Aufpreis war gemessenen am zusätzlichen Aufwand eigentlich ein Geschenk. Allein an der Vorderachse gab es speziell gespreizte Federn
und das Verteilergetriebe war auch etwas aufwendiger:
man sieht deutlich die hydraulisch betätigten Kupplungen mit denen Vorder- und Hinterachse 1:1 gekoppelt werden können. Das Hinterachsmittelstück kann mit eben diesen Kupplungen 100% quergesperrt werden genannt ASD. Nur an der Vorderachse gab es ein offenes Differenzial.Dieser Sonderweg hat wunderbar funktioniert und ging auch nicht so schnell kaputt wie gern geschrieben wird. Vor allem aber hat dieses System nicht versucht, fehlenden Grip durch Bremseingriffe zu ersetzen. Eigentlich war das Offroad tauglich.
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Hallo Frank 318touri,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Ist ASC immer ASC+T?"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Ist ASC immer ASC+T?"!
Gruß
Ja, schon.
Das ist real im Mittendifferenzial ein Planetengetriebe, dass sich über eine "Überbrückung" mittels "Kupplungen" sperren lässt.
Aber das, was Du als "Kupplung" bezeichnest ist real eine Lamellen-Sperre (also Typus Differenzialbremsen).
Die werden hier halt hydraulisch über Input von den ABS-Sensoren angesteuert. Damit ist die Reglung im Prinzip drehzahl-abhängig (was bei Schnee auch besser ist als Drehmoment-abhängig, bei Nässe und Trockenheit aber ist es eher ein Nachteil)
(So was ähnlich elektronisch extern angesteuertes wie diese Lamellensperre hat die M GmbH im Hinterachsgetriebe im neuen M5. Bei den beiden vorigen M-Generationen war es eine rein mechanisch von drehzahlunterschieden über eine Hydraulik-Pumpe angesteuerte Lamellensperre, genannt Visco-Lok)
Eine Lamellensperre kann man nun auch so auslegen, dass sie bis zu 100 % sperrt.
Meine Drexler-Sperre (die aber eine drehmomentfühlende Sperre für den Sporteinsatz ist, also ohne extrene Ansteuerung) hat standardmäßig bis zu 77%, mit Drehen des Einsatzes um 90° kann ich sie auf 100 % Sperrwirkung umrüsten, was meiner Ansicht nach aber eher für's Driften Sinn macht. Deshalb hatte ich mich bei der Erstmontage für die 77% entschieden.
Du kannst davon ausgehen, dass diese Lamellensperre in der 4-matic ebenfalls nicht nur 0% und 100 % Sperrwirkung kennt, sondern real alle Zwischenstufen vorkommen.
Bitte nicht falsch verstehen, da ging's jetzt nur um die Theorie. Unabhängig davon denke ich, diese 4-matic war ein sehr gutes System für einen Allradler und extrem aufwendig und durchdacht und hat bei Schnee mit Sicherheit ganz handfeste Vorteile! Im Winter ist sie zweifellos deutlich besser z.B. als Torsen bei Audi, denn eine Torsen sperrt nicht, wenn kein Drehmomentunterschied zwischen den Rädern anliegt. Da hilft dann wieder nur der Bremseingriff.
Gut, aber hier ging es ja eigentlich um das ASC des BMW bzw. mechanische Sperren.
Und ja, ein mechanische Lamellensperre (mit Grundsperrmoment für den Winterbetrieb) sollte da problemlos nachrüstbar sein. Ich weiß z.B. von 135i, die Drexler-Sperren verbaut haben.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 16.12.2012 um 16:30:24
Das ist real im Mittendifferenzial ein Planetengetriebe, dass sich über eine "Überbrückung" mittels "Kupplungen" sperren lässt.
Aber das, was Du als "Kupplung" bezeichnest ist real eine Lamellen-Sperre (also Typus Differenzialbremsen).
Die werden hier halt hydraulisch über Input von den ABS-Sensoren angesteuert. Damit ist die Reglung im Prinzip drehzahl-abhängig (was bei Schnee auch besser ist als Drehmoment-abhängig, bei Nässe und Trockenheit aber ist es eher ein Nachteil)
(So was ähnlich elektronisch extern angesteuertes wie diese Lamellensperre hat die M GmbH im Hinterachsgetriebe im neuen M5. Bei den beiden vorigen M-Generationen war es eine rein mechanisch von drehzahlunterschieden über eine Hydraulik-Pumpe angesteuerte Lamellensperre, genannt Visco-Lok)
Eine Lamellensperre kann man nun auch so auslegen, dass sie bis zu 100 % sperrt.
Meine Drexler-Sperre (die aber eine drehmomentfühlende Sperre für den Sporteinsatz ist, also ohne extrene Ansteuerung) hat standardmäßig bis zu 77%, mit Drehen des Einsatzes um 90° kann ich sie auf 100 % Sperrwirkung umrüsten, was meiner Ansicht nach aber eher für's Driften Sinn macht. Deshalb hatte ich mich bei der Erstmontage für die 77% entschieden.
Du kannst davon ausgehen, dass diese Lamellensperre in der 4-matic ebenfalls nicht nur 0% und 100 % Sperrwirkung kennt, sondern real alle Zwischenstufen vorkommen.
Bitte nicht falsch verstehen, da ging's jetzt nur um die Theorie. Unabhängig davon denke ich, diese 4-matic war ein sehr gutes System für einen Allradler und extrem aufwendig und durchdacht und hat bei Schnee mit Sicherheit ganz handfeste Vorteile! Im Winter ist sie zweifellos deutlich besser z.B. als Torsen bei Audi, denn eine Torsen sperrt nicht, wenn kein Drehmomentunterschied zwischen den Rädern anliegt. Da hilft dann wieder nur der Bremseingriff.
Gut, aber hier ging es ja eigentlich um das ASC des BMW bzw. mechanische Sperren.
Und ja, ein mechanische Lamellensperre (mit Grundsperrmoment für den Winterbetrieb) sollte da problemlos nachrüstbar sein. Ich weiß z.B. von 135i, die Drexler-Sperren verbaut haben.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 16.12.2012 um 16:30:24
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
.....Gut, aber hier ging es ja eigentlich um das ASC des BMW bzw. mechanische Sperren.
Und ja, ein mechanische Lamellensperre (mit Grundsperrmoment für den Winterbetrieb) sollte da problemlos nachrüstbar sein. Ich weiß z.B. von 135i, die Drexler-Sperren verbaut haben.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 16.12.2012 um 16:30:24(Zitat von: ChrisH)
Hallo Chris,
mir ging's eigentlich nur darum aufzuzeigen wie "erbärmlich" sie heutzutage verbauten Systeme mit elektronisch gesteuerten Bremseingriffen im Vergleich zum technisch machbaren sind. Viele glauben haben das offensichtlich nicht verstanden und erkennen die eigenen Denkfehler nicht: Wer auf glitschiger Strecke Vortrieb will braucht mechanische Sperren - keine Bremsen. Die Russen wissen das:
http://www.youtube.com/watch?v=pbLuiaY-uRc
der hier ist noch besser:
http://www.youtube.com/watch?v=JaUbkfhjCWE
man darf alles nur nicht aufsetzen!
Bearbeitet von: Frank 318touri am 16.12.2012 um 22:25:22
Zitat:
Wenn du die DSC Taste ca. 5 Sek. gedrückt hälst ist ALLES aus. Dann leuchtet auch das Symbol für die Handbremse. Nur mal kurz gedrückt erhöht nur den Toleranzbereich, dass ist richtig.
das hab Ich auch noch net gewusst. Ist das bei allen E46 so? meiner ist bj.02
Und: wird das iwie angezeigt (das reduzierte verhalten)
Bearbeitet von: Ehm am 18.12.2012 um 17:18:15
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