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Hallo,

ich bin seit ein paar Tagen Besitzer eines 523i mit dem 8- Gang- Automatikgetriebe. Ich habe mir beim Schaltgetriebe angewöhnt, bei Bergabfahrten in den Leerlauf zu schalten, um etwas Sprit zu sparen.

Nun bin ich mir nicht sicher, ob es die Automatik auf Dauer verkraftet, während der Fahrt in den Leerlauf geschaltet zu werden bzw. anschließend wieder aktiviert zu werden. Es wäre daher nett, wenn die technisch versierten unter Euch mir eine Antwort auf die Frage geben könnten.

Vielen Dank vorab.

Andre

du weißt schon das du damit nicht sparst sondern im gegenteil mehr verbrauchst. wenn du gern runter fährst mit einem gang drine wird nichts eingespritzt. fährst du aber im leerlauf wird sprit in den motor gespritzt.
also lass die finger von der maus und lass die automatik selbstständig arbeiten;)

Zitat:

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du weißt schon das du damit nicht sparst sondern im gegenteil mehr verbrauchst. wenn du gern runter fährst mit einem gang drine wird nichts eingespritzt. fährst du aber im leerlauf wird sprit in den motor gespritzt.
also lass die finger von der maus und lass die automatik selbstständig arbeiten;)

(Zitat von: Lascha1989)

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oh sry meinte ...berg runter fährst...

Moderne Schaltautomaten haben nichts mehr so viel mit den Automatikgetrieben von früher gemein. Vor allem sind diese in der Lage relativ Getriebeschonend zu schalten. Erreicht wird dies, das z.B. während des Schaltens der Schub kurz herausgenommen wird.

Heutige Getriebe verhindern jegliche Schaltanforderungen, die schädlich für das Getriebe wären. Von dieser Seite her beinträchtigt es die Lebenserwartung des Getriebes kaum, wenn man beim Rollen auf N schaltet und danach wieder auf D.

Es ist jedoch ein Trugschluss zu glauben, dass man Bergab durch den Leerlauf auch nur einen Tropfen Sprit spart - das Gegenteil ist der Fall. Der Motor läuft dann im Leerlauf und braucht dadurch Sprit - und das nicht wenig, da der Leerlauf die ineffizienteste Art ist, den Motor laufen zu lassen. Vor allem beim Benziner liegt der Wirkungsgrad im Leerlauf bei nur 5% - mit dem was der Motor in drei Minuten im LL verbraucht, kannst du 1km weit bei 50km/h fahren. Die Schubabschaltung hat sehr wohl ihren Sinn - die kann aber nur bei eingelegtem Gang aktiv werden. Der zusätzliche Widerstand durch den Schubbetrieb ist zumindest bei niedrigen Drehzahlen deutlich kleiner als der Energieaufwand durch den Leerlauf.

Zitat:

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Moderne Schaltautomaten haben nichts mehr so viel mit den Automatikgetrieben von früher gemein. Vor allem sind diese in der Lage relativ Getriebeschonend zu schalten. Erreicht wird dies, das z.B. während des Schaltens der Schub kurz herausgenommen wird.

Heutige Getriebe verhindern jegliche Schaltanforderungen, die schädlich für das Getriebe wären. Von dieser Seite her beinträchtigt es die Lebenserwartung des Getriebes kaum, wenn man beim Rollen auf N schaltet und danach wieder auf D.

Es ist jedoch ein Trugschluss zu glauben, dass man Bergab durch den Leerlauf auch nur einen Tropfen Sprit spart - das Gegenteil ist der Fall. Der Motor läuft dann im Leerlauf und braucht dadurch Sprit - und das nicht wenig, da der Leerlauf die ineffizienteste Art ist, den Motor laufen zu lassen. Vor allem beim Benziner liegt der Wirkungsgrad im Leerlauf bei nur 5% - mit dem was der Motor in drei Minuten im LL verbraucht, kannst du 1km weit bei 50km/h fahren. Die Schubabschaltung hat sehr wohl ihren Sinn - die kann aber nur bei eingelegtem Gang aktiv werden. Der zusätzliche Widerstand durch den Schubbetrieb ist zumindest bei niedrigen Drehzahlen deutlich kleiner als der Energieaufwand durch den Leerlauf.

(Zitat von: Saugnapf)

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Stimmt nicht zu 100%: Wenn man sehr lange ausrollen lassen kann (kommt auf meinen Stammstrecken durchaus vor), lohnt es sich manchmal, den Gang rauszunehmen, um Geschwindigkeit aufzunehmen oder zu halten. Sonst müsste man oftmals sehr viel früher wieder auf's Gas, was zu Mehrverbrauch führt.

Dort, wo man nach dem Berg eh bremsen muss, oder wo man im Leerlauf eh zu schnell werden würde, dort hast du völlig Recht mit der Schubabschaltung.

Sehe gerade, dass du im letzten Satz eh darauf eingehst. Bei mir (6-gang Handschalter, e46) lohnt sich aber unter bestimmten Umständen sogar dann der Leerlauf, wenn ich nur 1300 Umdrehungen drauf habe. Mit Schubabschaltung und leichtem Gefälle kann er die Geschwindigkeit bestenfalls(!) konstant halten, im Leerlauf aber beschleunigt der Wagen.

Konkret zum 8-Gang-Automaten:
Eigentlich holt man sich den doch weil man dann nicht mehr schalten muss, oder nicht?! ;)
Ich denke wenn die Automatik im Rollen den höchstmöglichen Gang wählt, hat man schon sehr wenig "Widerstand". Da der 5er relativ schwer ist, rollt der eh recht lange und man kann meiner Meinung nach den Gang eingelegt lassen beim Automaten. Ich bin zwar beim Autofahren gern mal Perfektionist, aber nicht mal ich würde wegen dem einen Cent den Leerlauf nutzen.

PS: Wie ist denn der 8-Gang-Automat so? Möchte mir in ca 4 Jahren den jetzt aktuellen 5er kaufen (da ist der größte Wertverlust weg), deshalb interessiert mich die Automatik brennend.

Bearbeitet von: hero182 am 30.10.2012 um 21:31:23

Zitat:

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PS: Wie ist denn der 8-Gang-Automat so? Möchte mir in ca 4 Jahren den jetzt aktuellen 5er kaufen (da ist der größte Wertverlust weg), deshalb interessiert mich die Automatik brennend.

Bearbeitet von: hero182 am 30.10.2012 um 21:31:23

(Zitat von: hero182)

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Servus hero182,

die neue 8-Gang-Automatik ist exellent. Sie schaltet seidenweich und sehr schnell. Beim meinen F25 in Verbindung mit dem 2 Liter Diesel ist das eine sehr homogene Verbindung und der Verbrauch ist auch okay mit 6,7 Liter.

Beim neuen F31 330d konnte ich letzte Woche auch die 8-Gang-Automatik testen. Ebenfalls top!

Egal ob Sportlich oder Komfortabel, mit der neuen Automatik ist alles problemlos möglich.

Gruß
anekon

Zitat:

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Stimmt nicht zu 100%: Wenn man sehr lange ausrollen lassen kann (kommt auf meinen Stammstrecken durchaus vor), lohnt es sich manchmal, den Gang rauszunehmen, um Geschwindigkeit aufzunehmen oder zu halten. Sonst müsste man oftmals sehr viel früher wieder auf's Gas, was zu Mehrverbrauch führt.

(Zitat von: hero182)

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Nein.

Du must zwar etwas früher aufs Gas - von sehr viel früher kann aber keine Rede sein - lass mal bitte die Kirche im Dorf! In dieser zusätzlichen Lastphase braucht der Motor nicht einmal annähernd das, was er im Leerlauf zuvor verbraucht hätte.

Vielleichts machst du (wie die meisten) genau den Fehler, dass sie dann zuviel aufs Gas latschen.

Zitat:

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Dort, wo man nach dem Berg eh bremsen muss, oder wo man im Leerlauf eh zu schnell werden würde, dort hast du völlig Recht mit der Schubabschaltung.

(Zitat von: hero182)

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Nicht nur da.

Zitat:

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Sehe gerade, dass du im letzten Satz eh darauf eingehst. Bei mir (6-gang Handschalter, e46) lohnt sich aber unter bestimmten Umständen sogar dann der Leerlauf, wenn ich nur 1300 Umdrehungen drauf habe. Mit Schubabschaltung und leichtem Gefälle kann er die Geschwindigkeit bestenfalls(!) konstant halten, im Leerlauf aber beschleunigt der Wagen.

(Zitat von: hero182)

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Der Wagen würde genaus beschleunigen, wenn du leichts aufs Gas gehen würdest. Überlege einmal was du machst: Due reduzierst den Rollwiderstand - da aber der Motor weiterlaufen muss, muss er dafür nun Kraftstoff aufwenden. Aber wie schon geschrieben: Gerade ein Benzinmotor ohne Last hat einen erbärmlichen Wirkungsgrad.

Anders ausgedrückt:
Bei konstant 100km/h verbraucht dein Fahrzeug rund 6l auf 100km. Bei 100 km/h sind das 6l pro Stunde. Ein Dreilitermotor verbraucht im Leerlauf rund 2,5l pro Stunde. Auf Deutsch: Mit deinem Auskuppeln reduzierst du den Verbrauch gerade einmal auf rund 40% - mit Schubabschaltung jedoch auf 0.

Nehmen wir einen Berg, den du mit getretener Kupplung mit genau 100km/h herunterfährst ohne das er langsamer wird, dann würde er im höchsten Gang eingekuppelt in 15 Sekunden rund 10km/h verlieren. Gibst du nun kurz Gas, um nach drei Sekunden wieder auf 100km/h zu sein, dann verbraucht dein Motor in diesen drei Sekunden weniger als für 15 Sekunden Leerlauf.

Es gibt nur einen Fall, in dem das sogenannte Segeln günstiger ist - dann nämlich, wenn der Motor durch den Schubbetrieb zu hohen Drehzahlen gezwungen würde. Das ist aber erst jenseits der 3500 Umdrehungen der Fall.

Zitat:

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Konkret zum 8-Gang-Automaten:
Eigentlich holt man sich den doch weil man dann nicht mehr schalten muss, oder nicht?! ;)
Ich denke wenn die Automatik im Rollen den höchstmöglichen Gang wählt, hat man schon sehr wenig "Widerstand". Da der 5er relativ schwer ist, rollt der eh recht lange und man kann meiner Meinung nach den Gang eingelegt lassen beim Automaten. Ich bin zwar beim Autofahren gern mal Perfektionist, aber nicht mal ich würde wegen dem einen Cent den Leerlauf nutzen.

(Zitat von: hero182)

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Ich habe Auotmatik (und noch nicht mal die Wahl) und fahre mein Fahrzeug mit 6,3l auf 100km (NEFZ 5,7) - aber nur weil ich mit der Automatik manuell schalte. Die heutigen Automatikgetriebe sind schon sher gut - vorrausschauend schalten können aber auch sie nicht. Zudem hat mein Fahrzeug - obwohl ein Diesel - nicht die Automatik der ganzen Dieselmodelle, sondern die vom 550i und diese ist für einen Benziner ausgelegt. Das hat zur Folge, das die Automatik in der Regel viel zu früh zurückschaltet und nicht das Drehmoment des Motors nutzt. Das führt bei mir auch dazu, dass er nicht ganz so lang übersetzt ist, wie die anderen Diesel.

Zitat:

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PS: Wie ist denn der 8-Gang-Automat so? Möchte mir in ca 4 Jahren den jetzt aktuellen 5er kaufen (da ist der größte Wertverlust weg), deshalb interessiert mich die Automatik brennend.

(Zitat von: hero182)

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An dieser gibt es nicht viel auszusetzten - nur wenn man manuell schaltet, wie ich es mache, dann sind 8 Gänge einfach zwei zuviel. Obwohl das Getriebe in der Lage wäre mehrere Gänge auf einmkal zu schalten, wird dies bei BMW nicht genutzt - zu meinem Leidwesen....war aber ne lange Diskussion. Die Gründe warum man das nicht macht, darf ich hier nicht nennen.

Bei meinem Fahrzeug hat das zur Folge, dass man bei normalem Beschleunigen auf Landstraßentempo im Zweisekundentakt schaltet und bei 80 km/h im 8. ist. Auch nicht Nutzbar ist beim Diesel der untere Bereich. Ich war es von meinem 330d gewohnt so zu schalten, so das der Folgegang bei 800 Umdrehungen griff - beim Rollenlassen konnten es auch schon einmal 600 Umdrehungen werden, bevor ich hochschaltete. Die Automatik schaltet bei 1000 Umdrehungen gnadenlos zurück.

Als reine Automatik für Schaltfaule ist sie derzait das Maß aller Dinge. Kein einziges mal verschaltet (ungeschickte Gangwahl) obwohl unterschiedliche Ladungszustände und dabei auch Passfahrten. Die Schaltstrategie ist bis auf das zu frühe Zurückschalten beim 535d sehr gut. Sie schaltet unspürbar und mit 250ms im Sportmodus nicht viel langsamer als ein DKG.

@Saugnapf: Erstmal danke! Ist zwar schwer zu glauben, weil man manchmal echt ein beachtliches Tempo dazu gewinnen kann durch den Leerlauf, aber wenn du das sagst, muss ja was dran sein. Ich will unbedingt unter die 5l/100km, da ist jedes Detail wichtig.
Warum nimmt BMW eigentlich die 550i-Automatik für den 535d?

@anekon: Merci für den kleinen Bericht!

Zitat:

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@Saugnapf: Erstmal danke! Ist zwar schwer zu glauben, weil man manchmal echt ein beachtliches Tempo dazu gewinnen kann durch den Leerlauf, aber wenn du das sagst, muss ja was dran sein. Ich will unbedingt unter die 5l/100km, da ist jedes Detail wichtig.
Warum nimmt BMW eigentlich die 550i-Automatik für den 535d?

(Zitat von: hero182)

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5l/100km - bei verbrauchsbewußter Fahrweise mit einem E46 320d ist das viel!

Meine Frau hatte den mal und ich hab ihn eine Zeit lang für Fahrten zum Kunden verwendet. Wenig Stadtverkehr, Autobahn mit mal 120km/h und gemütlich Landstraße warens 4,3 - 4,5l im Schnitt.

Meine Frau hat immer zwischen 5,5 und 6,5l verbraucht :)

Der 535d bekam das Getriebe vom 550i, weil das ZF8 für 520d-530d mit maximal 600Nm beaufschlagt werden darf. Das ZF8 für 550i, 535d und M550d geht bis 750 Nm.

Zitat:

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Zitat:

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@Saugnapf: Erstmal danke! Ist zwar schwer zu glauben, weil man manchmal echt ein beachtliches Tempo dazu gewinnen kann durch den Leerlauf, aber wenn du das sagst, muss ja was dran sein. Ich will unbedingt unter die 5l/100km, da ist jedes Detail wichtig.
Warum nimmt BMW eigentlich die 550i-Automatik für den 535d?

(Zitat von: hero182)

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5l/100km - bei verbrauchsbewußter Fahrweise mit einem E46 320d ist das viel!

Meine Frau hatte den mal und ich hab ihn eine Zeit lang für Fahrten zum Kunden verwendet. Wenig Stadtverkehr, Autobahn mit mal 120km/h und gemütlich Landstraße warens 4,3 - 4,5l im Schnitt.

Meine Frau hat immer zwischen 5,5 und 6,5l verbraucht :)

(Zitat von: Saugnapf)

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Hm, dann muss ich wohl doch mal den Fehlerspeicher auslesen lassen, unter 5l bekomm ich ihn nicht.
Sind das aber schon echte, gemessene Werte bei dir bzw deiner Frau? Im BC schaff ich 4.

Zitat:

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Hm, dann muss ich wohl doch mal den Fehlerspeicher auslesen lassen, unter 5l bekomm ich ihn nicht.
Sind das aber schon echte, gemessene Werte bei dir bzw deiner Frau? Im BC schaff ich 4.

(Zitat von: hero182)

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Gemäß Fahrtenbuch gemessene Werte.

Wenn du nach 1.400km 59 Liter tankst, dann geht entweder der Kilometerzähler falsch oder der Verbrauch liegt bei 4,2 Liter. Das hatten wir auf der Fahrt in die Heimat meiner Frau.

Gemütliches Crusing mit 100-120 km/h.

Mit meinem aktuellen Fahrzeug liege ich dann bei 5,6l-5,8l.

 

Stimmt nicht zu 100%: Wenn man sehr lange ausrollen lassen kann (kommt auf meinen Stammstrecken durchaus vor), lohnt es sich manchmal, den Gang rauszunehmen, um Geschwindigkeit aufzunehmen oder zu halten. Sonst müsste man oftmals sehr viel früher wieder auf's Gas, was zu Mehrverbrauch führt.

(Zitat von: hero182)

Nein.

Du must zwar etwas früher aufs Gas - von sehr viel früher kann aber keine Rede sein - lass mal bitte die Kirche im Dorf! In dieser zusätzlichen Lastphase braucht der Motor nicht einmal annähernd das, was er im Leerlauf zuvor verbraucht hätte.

Vielleichts machst du (wie die meisten) genau den Fehler, dass sie dann zuviel aufs Gas latschen.

(Zitat von: Saugnapf)

  Nein, das glaube ich nicht!
Als ich den Beitrag gelesen, könnte ich es nicht in Ruhe lassen))) Ich bin sicher, dass man die niedrigste Werte dann erreicht, wenn man z.B. bei einer 1/2 bis 3/4 Gaspedalstellung  (Bereich des besten Wirkungsgrad des Motors) bis ca. 120-130 km/h beschleunigt, und dann im neutralem Gang bis zu ca.70-100kmh ausrollen lässt. Die Drehzahl bei der B. dabei bis zu 2000- 2500 U/min kommen lassen. Damit habe mindestens ich die kleinste Verbrauche mit meinem 330d e46 erzielt. 
Der Wirkungsgrad des Motors im Leerlauf ist nicht niedrig, er ist gleich null! )))) Noch genauer gesagt, der liegt in einem negativen Bereich. Wirkungsgrad=Ausgangsleistung/Eingangsleistung. Das Auto verbraucht Sprit, übt aber keine kraft auf das Fahrzeug aus!
2,5 Liter/h für Leerlauf ist bisschen zu viel. Beim warmen Motor liegt er um ca. 1,0-2L/h. Bei einem 2L-Motor noch weniger.

Die Beschleunigung des Fahrzeuges (Masse) raubt sehr sehr viel Energie (Sprit). E=1/2*m*v^2 Z.B. die Beschleunigung das Fahrzeuges mit 2000kg von 0 auf 200kmh kostet ca. 0,5Liter Benzin. Das ist ein halbes Liter in ein paar Sekunden! Das Bremsen mit dem Motor, spart zwar den Sprit, bremst jedoch das Fahrzeug. Die kinetische Bewegungsenergie wird in die Reibungsverluste des Motors umgewandelt. Man verliert sehr viel Energie dabei, die man später wieder einbringen muss. Das ausrollende Fahrzeug rollt viel viel weitere Strecke als mit den eingelegten Gang. Ich möchte hier keine Berechnungen machen, aber Google kann gut helfen, wenn jemand es nicht glaubt.)))Es gibt tausende Artikel über die Sprit sparende Fahrweise. Bremsen mit dem Motor ist nur dann sparsam, wenn man bremsen muss. Dann ist es wirklich ideal!

Gruß
Jeka