Dieser Beitrag wurde vom Moderator ThaFreak am 10.08.2012 um 09:27:43 aus dem Forum "BMW-Talk" in dieses Forum verschoben.
Hey liebe Syndikater,
Ich brauche mal euren Rat. Ich werde meinen "dicken" nun leider wieder abgeben müssen da er sich als Fass ohne Boden rausgestellt hat :(. Nun meine Frage. Welches Auto ( natürlich wieder n Bayer ) würdet ihr mir empfehlen? Budget liegt bei 5000 Euro. Am liebsten wäre mir ein E46 oder wieder einen E39. Meine Wünsche wären : Min. 6 Zylinder, um die 150.000 Km. Können auch mehr sein wenn Preis/Leistungt stimmt. Und Leder wäre schön, da mein aktueller 5er kein Leder hat und ich das schon vermisse. Verbrauch ist mir relativ egal, da mein 520er schon 11 Liter gefressen hat ;D Einen 2 liter möchte ich allerdings ungerne wieder, finde die untenrum sehr Träge :/ Was haltet ihr von meinen Vorstellungen? Sind die realistisch? M-Paket zb beim E39 muss nicht sein, mir gehts vorallem um die zuverlässigkeit nicht so ums aussehen. Nehme lieber n guten E39 ohne M-Paket als n gleichteuren mit M-Paket der aber schlechter darsteht, versteht ihr? ;) Klar wäre n M-Paket schön, aber für 5000 Euro will ich meine Erwartungen nicht zu hoch schrauben ;D Benziner oder Diesel ist mir egal, ob Schalter oder Automatik auch. Möchte nur n zuverlässiges, halbwegs flottes Auto mit ein "bisschen" Luxus. Wie gesagt Leder ist Pflicht, aber Navi oder so muss auch nicht zwingend sein :)
Ich freue mich schon auf eure Vorschläge, denn Ihr werdet mir sagen was mein nächster BMW wird ;D Lege viel Wert auf eure Meinungen da ich erst 18 Jahre alt bin und überhaupt nich nicht mitreden kann welches Auto empfehlenswert ist und welches nicht :)
Mit besten Grüßen Keviin_E39
Bearbeitet von: ThaFreak am 10.08.2012 um 09:27:43
Hey liebe Syndikater,
Ich brauche mal euren Rat. Ich werde meinen "dicken" nun leider wieder abgeben müssen da er sich als Fass ohne Boden rausgestellt hat :(. Nun meine Frage. Welches Auto ( natürlich wieder n Bayer ) würdet ihr mir empfehlen? Budget liegt bei 5000 Euro. Am liebsten wäre mir ein E46 oder wieder einen E39. Meine Wünsche wären : Min. 6 Zylinder, um die 150.000 Km. Können auch mehr sein wenn Preis/Leistungt stimmt. Und Leder wäre schön, da mein aktueller 5er kein Leder hat und ich das schon vermisse. Verbrauch ist mir relativ egal, da mein 520er schon 11 Liter gefressen hat ;D Einen 2 liter möchte ich allerdings ungerne wieder, finde die untenrum sehr Träge :/ Was haltet ihr von meinen Vorstellungen? Sind die realistisch? M-Paket zb beim E39 muss nicht sein, mir gehts vorallem um die zuverlässigkeit nicht so ums aussehen. Nehme lieber n guten E39 ohne M-Paket als n gleichteuren mit M-Paket der aber schlechter darsteht, versteht ihr? ;) Klar wäre n M-Paket schön, aber für 5000 Euro will ich meine Erwartungen nicht zu hoch schrauben ;D Benziner oder Diesel ist mir egal, ob Schalter oder Automatik auch. Möchte nur n zuverlässiges, halbwegs flottes Auto mit ein "bisschen" Luxus. Wie gesagt Leder ist Pflicht, aber Navi oder so muss auch nicht zwingend sein :)
Ich freue mich schon auf eure Vorschläge, denn Ihr werdet mir sagen was mein nächster BMW wird ;D Lege viel Wert auf eure Meinungen da ich erst 18 Jahre alt bin und überhaupt nich nicht mitreden kann welches Auto empfehlenswert ist und welches nicht :)
Mit besten Grüßen Keviin_E39
Bearbeitet von: ThaFreak am 10.08.2012 um 09:27:43
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo Keviin_E39,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Welches Auto?"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Welches Auto?"!
Gruß
Hi,
bisserl knapp das Budget.
Mehr als ein 320i wird als E46 nicht zu bekommen sein.
Mit etwas Suchen findest Du welche mit M54 (170 PS).
Vom Diesel würde ich abraten.
Lohnt sich nicht mehr und wenn der Turbo defekt ist, wird's teuer.
Ciao - Carsten
bisserl knapp das Budget.
Mehr als ein 320i wird als E46 nicht zu bekommen sein.
Mit etwas Suchen findest Du welche mit M54 (170 PS).
Vom Diesel würde ich abraten.
Lohnt sich nicht mehr und wenn der Turbo defekt ist, wird's teuer.
Ciao - Carsten
Schöne Autos fangen mit "B" an - BMW und Borsche...
Zitat:
Hi,
bisserl knapp das Budget.
Mehr als ein 320i wird als E46 nicht zu bekommen sein.
Mit etwas Suchen findest Du welche mit M54 (170 PS).
Vom Diesel würde ich abraten.
Lohnt sich nicht mehr und wenn der Turbo defekt ist, wird's teuer.
Ciao - Carsten(Zitat von: cxm)
Danke erstmal für deine Antwort. Denkst du nicht das man für 5000 n gescheiten E39 bekommt? :/ Muss kein E46 sein :) Bin halt noch Azubi und mehr als 5000 sind da nicht drin :(
Zitat:Zitat:
Hi,
bisserl knapp das Budget.
Mehr als ein 320i wird als E46 nicht zu bekommen sein.
Mit etwas Suchen findest Du welche mit M54 (170 PS).
Vom Diesel würde ich abraten.
Lohnt sich nicht mehr und wenn der Turbo defekt ist, wird's teuer.
Ciao - Carsten(Zitat von: cxm)
Danke erstmal für deine Antwort. Denkst du nicht das man für 5000 n gescheiten E39 bekommt? :/ Muss kein E46 sein :) Bin halt noch Azubi und mehr als 5000 sind da nicht drin :((Zitat von: Keviin_E39)
Ja, ein E39 für den Preis ist kein Problem.
Einfach mal deine Vorstellungen (5000,- € / 150.000 km / E39) bei mobile.de eingeben.
MFG
rumpel666
rumpel666
Hey wenn du nen E39 suchst, ich hätte einen im Angebot mach natürlich nen besseren Preis
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wenn du fragen hast kannst dich ja gerne melden!!!
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wenn du fragen hast kannst dich ja gerne melden!!!
Zitat:Zitat:Zitat:
Hi,
bisserl knapp das Budget.
Mehr als ein 320i wird als E46 nicht zu bekommen sein.
Mit etwas Suchen findest Du welche mit M54 (170 PS).
Vom Diesel würde ich abraten.
Lohnt sich nicht mehr und wenn der Turbo defekt ist, wird's teuer.
Ciao - Carsten(Zitat von: cxm)
Danke erstmal für deine Antwort. Denkst du nicht das man für 5000 n gescheiten E39 bekommt? :/ Muss kein E46 sein :) Bin halt noch Azubi und mehr als 5000 sind da nicht drin :((Zitat von: Keviin_E39)
Ja, ein E39 für den Preis ist kein Problem.
Einfach mal deine Vorstellungen (5000,- € / 150.000 km / E39) bei mobile.de eingeben.
Irgendwelche empfehlungen? Der 520i ist mir zu langsam. Hab n auf den 2,8er geworfen. Der sollte ausreichen oder? Wie siehts eig mit den 540ern aus. Gibs auch schon reichlich angebote unter 5000. Das kann doch nichts sein oder? Ich mein dicken motor, vollausstattung und das alles für den preis wie zb n 2,8er oder 3 liter. Oder liegt es einfach nur daran das immer weniger solche großen motoren haben wollen?.(Zitat von: rumpel666)
ich kann dir natürlich nur ein e36 328i cabrio nahelegen... :-) für 5 scheine kriegst da schon sehr ordentliche autos
Zitat:
ich kann dir natürlich nur ein e36 328i cabrio nahelegen... :-) für 5 scheine kriegst da schon sehr ordentliche autos(Zitat von: nitram)
Mir wurde davon abgeraten, soll irgendwie zu unangenehm sein mit den Windgeräuschen oder so. Kann da aber nichts zu sagen bin ich selber noch nie gefahren :) Aber die 2,8er sollen exelente motoren sein. Ich bin mal ne c klasse gefahren, 96er Bj, 2,8 L ebenfalls 193 ps, fande den vom sound her sehr schön und auch recht spritzig, war aber n automatik. Sind die 2,8er von Bmw ähnlich? Die von Bmw sollen ja angeblich noch um einiges spritziger und agiler sein
Gruß
Moin Moin!
Mit 18 Jahren ist dir ein Zwei-Liter BMW zu lahmarschig? Okay. Der E39 520i ist keine Rakete. Aber wirds dir da nicht zu teuer? Ich weiß ja nicht was du machst, oder ob deine Eltern dich da unterstützen.. Aber ich z.B. war mit 18 im dritten Lehrjahr zum Industriekaufmann und damit schon im oberen Drittel der 18-Jährigen. Und da habe ich nur für mein Auto gearbeitet. Nichts war mehr drin.
Glaub mir. Du hattest einmal Pech mit deinem Auto. Mach den Fehler nicht nochmal. Solltest du nicht viel Geld sparen können, lass das Ganze langsamer angehen und kauf dir was vernümpftiges vom Händler. Günstigere Versicherung, wenig Probleme, Garantie, Ordentliche Fahrzeughistorie, weniger Leistung, geringerer Verbrauch -> Du sparst mehr, bist auf einer sicheren Seite und fährst für dein Alter immernoch sehr komfortabel.
Zur Info: Hab nach einer Woche meinen 3.5 tausend Euro teuren Audi A4 B5 1.8T geschrottet, musste für die Abschleppkosten und Aufräumarbeiten sogar noch draufzahlen, mein zweites Auto hatte nach 2 Monaten ein Motorplatzer auf der Autobahn (BMW E46 318i mit 130.000km) gekauft für 3.200 Euro - Mit Motorschaden verkauft für 1.800 Euro. Mein E36 320i Coupe ist treu, aber schon alt und hat schon ne Menge hinter sich.
Und das Ende der Geschicht: Der Junge zieht kurz vor seinem 19. Geburtstag von zu Hause aus, hat viele Kosten durch die Anschaffung von Möbeln usw. Die Gesamtkosten der Autos haben jede Rücklage geplättet, die man sich angespart hat. Und was hat man letztendlich davon? Zwei Fotos der Wagen und ein paar schlechte Erfahrungen, die ich lieber garnicht gemacht hätte. So wirtschaftet man sich runter. Mach nicht den gleichen Fehler.
Bearbeitet von: Flix93 am 10.08.2012 um 09:54:07
Mit 18 Jahren ist dir ein Zwei-Liter BMW zu lahmarschig? Okay. Der E39 520i ist keine Rakete. Aber wirds dir da nicht zu teuer? Ich weiß ja nicht was du machst, oder ob deine Eltern dich da unterstützen.. Aber ich z.B. war mit 18 im dritten Lehrjahr zum Industriekaufmann und damit schon im oberen Drittel der 18-Jährigen. Und da habe ich nur für mein Auto gearbeitet. Nichts war mehr drin.
Glaub mir. Du hattest einmal Pech mit deinem Auto. Mach den Fehler nicht nochmal. Solltest du nicht viel Geld sparen können, lass das Ganze langsamer angehen und kauf dir was vernümpftiges vom Händler. Günstigere Versicherung, wenig Probleme, Garantie, Ordentliche Fahrzeughistorie, weniger Leistung, geringerer Verbrauch -> Du sparst mehr, bist auf einer sicheren Seite und fährst für dein Alter immernoch sehr komfortabel.
Zur Info: Hab nach einer Woche meinen 3.5 tausend Euro teuren Audi A4 B5 1.8T geschrottet, musste für die Abschleppkosten und Aufräumarbeiten sogar noch draufzahlen, mein zweites Auto hatte nach 2 Monaten ein Motorplatzer auf der Autobahn (BMW E46 318i mit 130.000km) gekauft für 3.200 Euro - Mit Motorschaden verkauft für 1.800 Euro. Mein E36 320i Coupe ist treu, aber schon alt und hat schon ne Menge hinter sich.
Und das Ende der Geschicht: Der Junge zieht kurz vor seinem 19. Geburtstag von zu Hause aus, hat viele Kosten durch die Anschaffung von Möbeln usw. Die Gesamtkosten der Autos haben jede Rücklage geplättet, die man sich angespart hat. Und was hat man letztendlich davon? Zwei Fotos der Wagen und ein paar schlechte Erfahrungen, die ich lieber garnicht gemacht hätte. So wirtschaftet man sich runter. Mach nicht den gleichen Fehler.
Bearbeitet von: Flix93 am 10.08.2012 um 09:54:07
Zitat:
Moin Moin!
Mit 18 Jahren ist dir ein Zwei-Liter BMW zu lahmarschig? Okay. Der E39 520i ist keine Rakete. Aber wirds dir da nicht zu teuer? Ich weiß ja nicht was du machst, oder ob deine Eltern dich da unterstützen.. Aber ich z.B. war mit 18 im dritten Lehrjahr zum Industriekaufmann und damit schon im oberen Drittel der 18-Jährigen. Und da habe ich nur für mein Auto gearbeitet. Nichts war mehr drin.
Glaub mir. Du hattest einmal Pech mit deinem Auto. Mach den Fehler nicht nochmal. Solltest du nicht viel Geld sparen können, lass das Ganze langsamer angehen und kauf dir was vernümpftiges vom Händler. Günstigere Versicherung, wenig Probleme, Garantie, Ordentliche Fahrzeughistorie, weniger Leistung, geringerer Verbrauch -> Du sparst mehr, bist auf einer sicheren Seite und fährst für dein Alter immernoch sehr komfortabel.
Zur Info: Hab nach einer Woche meinen 3.5 tausend Euro teuren Audi A4 B5 1.8T geschrottet, musste für die Abschleppkosten und Aufräumarbeiten sogar noch draufzahlen, mein zweites Auto hatte nach 2 Monaten ein Motorplatzer auf der Autobahn (BMW E46 318i mit 130.000km) gekauft für 3.200 Euro - Mit Motorschaden verkauft für 1.800 Euro. Mein E36 320i Coupe ist treu, aber schon alt und hat schon ne Menge hinter sich. So wirtschaftet man sich runter. mach nicht den gleichen Fehler.
Bearbeitet von: Flix93 am 10.08.2012 um 09:48:41(Zitat von: Flix93)
Hey, danke für deine Antwort.
Was würdest du mir denn empfehlen?
Und nein meine Eltern unterstützen mich da nicht. Ich arbeite jede Woche min. 60 Stunden. Mache also ne Menge überstunden. Natürlich freiwillig ;). Kriege zwar ift aus Freundeskreisen was zu hören warum ich freiwillig immer länger mache, aber die Antwort bekommen die dann wenn ich am anfang des Monats dann ne gute Abrechnung bekomme :) Ich arbeite freiwillig viel da ich mir was gutes gönnen möchte. In dem fall ein gutes Auto. Da arbeite ich auch gerne für. Meinst du ich sollte mir lieber n kleines Auto holen und dann das Geld von den überstunden für später sparen? Wäre bestimmt nicht verkehrt das stimmt. Mit 18 juckt es aber einfach in den fingern :D Vielleicht kommt die vernunft bei mir noch mit dem Alter :P
Wie meinst du das mit vom Händler? Mein E39 habe ich vom Händler, der bekommt den aber nun zurück da er mich auf gut deutsch beschissen hat. Scheckheft gefälscht und anstatt 130 tkm laut Tacho schon das doppelte drauf -.-
Du meinst bestimmt ich sollte mir einrn guten jungen kleinwagen holen mit Garantie und wenig Km oder vertue ich mich? Sorry verstehe das nicht ganz^^ Ich respektier deine Meinung aber und du magst auch recht damit haben :)
Zitat:
Hey, danke für deine Antwort.
Was würdest du mir denn empfehlen?
Und nein meine Eltern unterstützen mich da nicht. Ich arbeite jede Woche min. 60 Stunden. Mache also ne Menge überstunden. Natürlich freiwillig ;). Kriege zwar ift aus Freundeskreisen was zu hören warum ich freiwillig immer länger mache, aber die Antwort bekommen die dann wenn ich am anfang des Monats dann ne gute Abrechnung bekomme :) Ich arbeite freiwillig viel da ich mir was gutes gönnen möchte. In dem fall ein gutes Auto. Da arbeite ich auch gerne für. Meinst du ich sollte mir lieber n kleines Auto holen und dann das Geld von den überstunden für später sparen? Wäre bestimmt nicht verkehrt das stimmt. Mit 18 juckt es aber einfach in den fingern :D Vielleicht kommt die vernunft bei mir noch mit dem Alter :P
Wie meinst du das mit vom Händler? Mein E39 habe ich vom Händler, der bekommt den aber nun zurück da er mich auf gut deutsch beschissen hat. Scheckheft gefälscht und anstatt 130 tkm laut Tacho schon das doppelte drauf -.-
Du meinst bestimmt ich sollte mir einrn guten jungen kleinwagen holen mit Garantie und wenig Km oder vertue ich mich? Sorry verstehe das nicht ganz^^ Ich respektier deine Meinung aber und du magst auch recht damit haben :)(Zitat von: Keviin_E39)
Ich bin selbst die Unvernumpft in Person. Aber ich kenne keinen Markt in dem soviel gepfuscht wird, wie auf dem deutschen Gebrauchwagenmarkt.
1. Suche dir zunächst einmal ein passendes Modell (Kleiner, Spritziger, Sparsamer, Kostengünstiger) Achte dabei auf deine Ansprüche, deine Geldbörse usw. Es gibt ja auch schicke 2Liter 3er. Nicht ganz so hoher Verbrauch. Spritziger durch weniger Gewicht.
2. Kaufe nicht privat, es sei denn alles ist 100% wasserdicht belegbar, alles vertrauenswürdig und das Auto super gepflegt
3.Lass dir Zeit! Glücklich wirst du warscheinlich nur, wenn du Monate lang schaust. Da gehört mehr als nur Glück zu! Erstrecht in deiner Preiskategorie.
4. Prüfe das Fahrzeug auf Herz und Nieren. Nimm Freunde und Bekannte mit, die sich auskennen!Keine Probefahrt, kein Kauf!
5.Kaufe sinnvoll!! Keine Wagen mit Schäden, bei denen du dir denkst: "Halb so schlimm.. Der Motor läuft ja sauber" NEIN Reparaturen sind TEUER. Manche Teile kannst du nur durch originale ersetzen! Hatte z.B. einen defekten LMM! Kriegst du nur originale Bosch LMMs - Hat mich 350 Euronen gekostet mit Selbsteinbau. Achte auf ein stimmiges Gesamtpaket
6. Gib nicht alles auf einmal aus.. Leg dir lieber was auf die Kante für Reparaturen oder ein nächstes Auto.
7. Achte bei der Versicherung nicht nur auf den Preis. Richte dich nicht vertrauensvoll an einen Vertreter. Schaue lieber nach freundlichen Maklern, die sich auskennen und dir eine Maßgeschneiderte Lösung anbieten.
Was ist denn z.B. mit den Facelift 318i E46ern? Die haben 143 PS und sind leichter als dein E39.
Link
Oder einen flotten 320CI. irgendwas in der Richtung..
Link
Bearbeitet von: Flix93 am 10.08.2012 um 10:41:44
Bearbeitet von: Flix93 am 10.08.2012 um 12:42:33
Bearbeitet von: Flix93 am 10.08.2012 um 12:43:15
Ich will nicht immer meckern :( und ich war auch mal jung und wollte dicke Autos fahren, aber wäre ich an deiner Stelle, dann wäre ein BMW das letzte auf Erden, was ich mir kaufen würde.
Du musst dir halt eingestehen, dass die Kohle momentan dafür nicht reicht.
Ein ordentlicher BMW ist einfach nicht in deinem Budget. Dann willste auch noch einen dicken 6-Zylinder.
Ich würde dir eher zu einem kleineren Wagen mit weniger PS raten. Ich würde ausserdem auf den Verbrauch achten.
VW Golf vielleicht ? Ja, langweilig und fährt jeder, aber die Ersatzteile sind günstig und es gibt da durchaus welche, die nicht sonderlich viel verbrauchen. Den fährste halt solange, bis du genug gespart hast, um dir einen BMW zu kaufen.
Kein Angriff oder so, nur ein Vorschlag. Ab 150.000 machen zwar die 6-Zylinder keine Probleme, aber die Anbauteile können richtig ins Geld gehen. Es KÖNNTE ein Fass ohne Boden werden.
Du musst dir halt eingestehen, dass die Kohle momentan dafür nicht reicht.
Ein ordentlicher BMW ist einfach nicht in deinem Budget. Dann willste auch noch einen dicken 6-Zylinder.
Ich würde dir eher zu einem kleineren Wagen mit weniger PS raten. Ich würde ausserdem auf den Verbrauch achten.
VW Golf vielleicht ? Ja, langweilig und fährt jeder, aber die Ersatzteile sind günstig und es gibt da durchaus welche, die nicht sonderlich viel verbrauchen. Den fährste halt solange, bis du genug gespart hast, um dir einen BMW zu kaufen.
Kein Angriff oder so, nur ein Vorschlag. Ab 150.000 machen zwar die 6-Zylinder keine Probleme, aber die Anbauteile können richtig ins Geld gehen. Es KÖNNTE ein Fass ohne Boden werden.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Hey hab mein 320er e36 auch umbauen lassen auf 328i muss sagen der motor ist richtig gut wenn man ihn mit der m50 brücke kombiniert und ihn sauber abstimmen lässt ! Dann hast soo gut wie in jeder lage ordendlich schub und der klang ist natürlich sehr schön :) aber nun zu deiner wahl wrnn du kein cabrio willst wegen windgeräusche und soo dann hol dir doch an shönes 328er e36 coupe/limo da findest für 5 scheine auch schon gute exemplare;)
Viel glück bei der suche :)
Lg 320erjunge
Viel glück bei der suche :)
Lg 320erjunge
Noch einen größerem Motor? Muss das denn so zwingend sein? Ich würde dir erstmal raten die kleineren BMWs (Leichter mit weniger, bzw. gleicher Leistung) zu fahren.
Besonders spaßig, habe ich mir sagen lassen, sind E36er 323ti. Nicht jedermanns Geschmack, aber wenn du ihn leiden magst bekommst du für dein Budget ein seeeeeehr ordentlichen Kandidaten!!
Link
Bearbeitet von: Flix93 am 10.08.2012 um 12:45:51
Besonders spaßig, habe ich mir sagen lassen, sind E36er 323ti. Nicht jedermanns Geschmack, aber wenn du ihn leiden magst bekommst du für dein Budget ein seeeeeehr ordentlichen Kandidaten!!
Link
Bearbeitet von: Flix93 am 10.08.2012 um 12:45:51
Zitat:
Ich bin selbst die Unvernumpft in Person.(Zitat von: Flix93)
Zitat:
kauf dir was vernümpftiges vom Händler.(Zitat von: Flix93)
Junge, statt ein dickes Auto zu kaufen hättest du dir mal lieber einen Duden kaufen sollen!
Es heißt VERNUNFT, die VERNUNFT. Unvernünftig, die Vernunft in Person etc.pp.
Sorry nimm's mir nicht übel, aber wenn ich sowas hier lese krieg ich echt Augenkrebs o.O
Zitat:Zitat:
Ich bin selbst die Unvernumpft in Person.(Zitat von: Flix93)Zitat:
kauf dir was vernümpftiges vom Händler.(Zitat von: Flix93)
Junge, statt ein dickes Auto zu kaufen hättest du dir mal lieber einen Duden kaufen sollen!
Es heißt VERNUNFT, die VERNUNFT. Unvernünftig, die Vernunft in Person etc.pp.
Sorry nimm's mir nicht übel, aber wenn ich sowas hier lese krieg ich echt Augenkrebs o.O(Zitat von: economix)
Tut mir natürlich endlos leid, dass ich hin und wieder mal einen Fehler mache. bei Fremdwörtern kann mir das schon mal passieren. Aber warum man sich deshalb so aufregt und Leute verbessern muss, ist mir rätselhaft.
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