Forum

Zitat:

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Ernst wirds erst, wenn die Goldhändler das Gold nichtmehr hergeben. Zurzeit bringen sie es fleissig unter die Leute und erfreuen sich am "wertlosen" Geld. :)

Zitat:

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Der größte Unsicherheitsfaktor ist der kleine Sparer, der von Polemik gesteuert versucht seine Schäfchen ins trockene zhu bringen, in Wirklichkeit durch seinen Aktionismus in einem System, von dem er keine Ahnung hat, eigentlich nur Schaden anrichtet.

(Zitat von: Saugnapf)

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Genau so siehts aus. Würde jeder von Panik getrieben sein Geld unter der Matratze horten, bräche selbst eine gesunde Wirtschaft binnen kürzester Zeit zusammen. Ein gut gemachtes Gerücht das sich per Facebook verbreitet würde (übertrieben gesagt) vollkommen ausreichen.

(Zitat von: Stefan177)

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Genau DAS ist in einer Hyperinflation völlig sinnlos, weil das Geld unter dem Matratze schneller wertlos wird, als du hingucken kannst!

Sicher wird die Inflation nicht nicht mehr einfach durch das physikalische Drucken von Geldscheinen ausgelöst, sonder durch "quantitative easing", und genau das passiert gerade
:
http://de.wikipedia.org/wiki/Quantitative_Lockerung

"Quantitative Lockerung[1], englisch quantitative easing, ist die Geldpolitik einer Zentralbank, die zum Einsatz kommt, wenn der Zinssatz der Zentralbank bereits auf null oder fast auf null gesetzt wurde und weiterhin eine expansive Geldpolitik angesagt ist. In diesem Fall kann die Zentralbank versuchen, durch Aufkauf von Wertpapieren, etwa von Staatspapieren und dgl., weiterhin die Wirtschaft und Staat mit mehr Geld zu versorgen. Ziel der Quantitativen Lockerung ist es, die Reserven in der Bankbilanz zu erhöhen.[2] Umgangssprachlich wird darunter auch Geld zu drucken verstanden.[3] Allerdings wird heutzutage selbst bei der quantitativen Lockerung Bargeld nicht physisch gedruckt, sondern statt dessen die Geldmenge vergrößert, indem die Zentralbank zentralbankfähige Wertpapiere von Geschäftsbanken aufkauft. Die damit verbundene Gefahr ist ein Ansteigen der Inflation über das gewünschte Maß hinaus, im extremen Fall bis zur Hyperinflation sowie eine Gefährdung der Finanzmarktstabilität durch die Bildung von Spekulationsblasen auf Aktien-, Anleihe- und Rohstoffmärkten"

Zitat:

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Zitat:

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Wusstet ihr, dass die USA seit Ende November 2011 faktisch absolut bankrott sind und noch nicht einmal mehr ihre laufenden Zinszahlungen mit allen Steuereinnahmen des Landes zahlen können?
Bei Privatschuldnern würde Peter Zwegat spätestens hier die Reißleine ziehen und die Privatinsolvenz einleiten.

(Zitat von: Der Bolide)

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Definiere bitte den Begriff "bankrott".
die Schuldenuhr der USA findest du hier: http://www.usdebtclock.org/
Dort siehst du, das die USA von dem Punkt, an dem die Steuereinahmen nicht mehr reichen die Zinsen zu decken, weit entfernt ist.
Ein Staat ist nicht bankrott, solange seine Werte (inkl. der Werte der Bürger) den Schuldenwert übersteigen. Noch immer ist das anlagevermögen der Amerikaner um den Faktor zehn höher als die Verschuldung. Auch in D liegt zwischen der Verschuldung und dem Vermögen der Faktor fünf.

Es scheint aber immernoch sehr vioele Menschen zu geben, die Betriebswirtschaft und Volkswirtschaft nicht trennen können. Die Maßnahmen eines Herrn Zwegat, die den Privatmann oder das Kleinunternehmen retten, wären bei einem Staat dessen Untergang.

(Zitat von: Saugnapf)

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Die Rechnung, wie viel Schulden wie viel Kapital und wie viel Steuereinnahmen entgegensteht, bildet leider nur bedingt die Realität ab.
Sie betrugen Ende 2010 95% des US-BIP. Weiterhin werden die Zahlen real durch "Geldvermehrung" (d.h. "quantitative easing", siehe oben) verfälscht.
http://www.staatsverschuldung.de/usa01.htm
Außerdem müssen die Zinsen ALLE Bürger zahlen. Das von dir erwähnte Vermögen häuft sich aber speziell in den USA gezielt bei ganz wenigen Reichen auf, die prozentual weniger Steuern zahlen als normale Bürger.
Die normalen Bürger sind aber inzwischen so verarmt, dass sie die immer schneller steigene Zinslast nicht mehr aufbringen können.

Hier kannst Du nachlesen, welchen US-Bundesstaaten aktuell der Staatsbankrott droht:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,742473,00.html
Selbst wenn die jetzt ganz fleissig sparen, dann würgen sie damit die Binnenkonjunktur ab, der Bürger verarmt noch mehr, die die Steuereinnahmen sinken, die Verschuldung steigt..... und den Rest kann man sich denken.

Zitat:

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Zitat:

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Wusstet ihr, dass die Katasterämter europaweit zusammenarbeiten (Ausnahme: Schweiz und Großbritannien), damit Hausbesitzer, Grundbesitzer einfacher erfasst werden können zwecks ,,Nachzahlungsverpflichtungen"? Steht im neuen Bundesgesetzblatt des Bundesfinanzministeriums. Wozu? Zwangsenteignungen?

(Zitat von: Der Bolide)

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Jetzt reicht es langsam!
Eine solche Maßnahme wäre dem Auslöser eines Bürgerkriegs gleichzusetzten. Die letzte Maßnahme eines Staates und somit die einfachste Möglichkeit alle Staatsschulden loszuwerden ist eine gesteuerte Inflation.

(Zitat von: Saugnapf)

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@Saugnapf: Wir hatte schon mal eine Teilenteignung von Immobilien, und zwar 1948 im Lastenausgleichsgesetz (Westdeutschland, wohlgemerkt!)

Zitat:

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Zitat:

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Wozu soll der gesetzlich legitimierte, militärische Einsatz der Bundeswehr im Landesinneren einen Sinn machen? Zur Hilfe bei Natur- oder Umweltkatastrophen kann die Bundeswehr sowieso eingesetzt werden. Oder geht es um Verteidigung öffentlicher Einrichtungen wie Bundeskanzleramt, Polizeistationen, etc. ? Wozu aber dann gesetzliche Regelungen, die die Anwendung militärischer Mittel gegen die Zivilbevölkerung legitimieren?

(Zitat von: Der Bolide)

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Die sogannten Notstandsgesetzte sind uralt und stammen aus Zeiten, in denen du noch mit der Rassel um den Christbaum geflitzt bist.

(Zitat von: Saugnapf)

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Ich will nicht kommentieren, was da dran ist mit der Bundeswehr.
Die Engländer stellen aber wohl gerade Notfallpläne auf, um ihre Bürger und Botschaftsangehörige im Falle von Eurocrash und Volksaufständen aus Kontinental-Europa evakuieren zu können.....
http://www.welt.de/politik/ausland/article13742055/Botschaften-sollen-sich-auf-Euro-Kollaps-vorbereiten.html
Auch wenn das in Deutschland recht fern klingt, in Griechenland oder Spanien (40 % Jugendarbeitslosigkeit) ist das so unrealistisch nicht.
Bei uns könnte sich die Situation zumindest mit dem Platzen der nächsten Blasen (z.B. Immobilienblase in China und Staatspleiten der US-Bundesstaaten) und dem Durchschlagen auf die deutsche Wirtschaft über Exporteinbrüche durchaus ändern.

Wir wollen's ja nicht hoffen - aber wetten möchte ich momentan doch lieber auf gar nichts....


Bearbeitet von: ChrisH am 13.12.2011 um 21:11:51

Ich finde dieses Thema zu ernsthaft, als dass man mit abwertendenden Kommentaren hier die Meinungen anderer User als Phantasien oder Verwirrtheit deklassiert.

Sicherlich sind einige geäußerte Positionen berechtigt und verlangen eine weitere Debatte. Aber bitte auf der Basis von zivilisierter Kommunikation und nicht mit der Unterstellung von Polemik.

Mir fällt hier eines besonders auf: hier werden Argumente als Fakten verkauft, die gar keine sind (z.B.: ... das lernt jeder Student im ersten VWL-Semester...). Das ist kein Fakt, sondern lediglich Schutzbehauptung.

Die Druckplatten werden nicht komplett von der Bundesdruckerei selbst gefertigt, sondern nur die Faksimileplatteneinsätze mit der Unterschrift vom jeweils amtierenden Bundesbankpräsidenten. Und die Datumsgravuren tragen - trotz der vielfach kristisierten Äußerungen - das Jahr 2013. Das ist Fakt. Und nein, es sind nicht die gleichen Motive und Muster, welche die alten DM-Scheine trugen, sondern komplett neue mit Abbildungen vom Brandenburger Tor, Hamburger Hafen, etc.

Hier werden einige dicke Backen machen, sobald die Banken/Sparkassen und Geldautomaten in der Übergangsphase Ende 2012/Anfang 2013 geschlossen bleiben und plötzlich neue DM-Scheine in Händen halten.

Ich jedenfalls bin davon überzeugt, dass die USA bankrott sind, bankrott, bankrott, bankrott. Da hilft jegliches Leugnen nichts mehr. Die Staatsverschuldung der USA liegt bei täglich 1,7 Milliarden US-Dollar, ohne Einberechnung der sich daraus ergebenden Mehrschulden wegen des Zinseszinseffektes. Also täglich 1,7 Milliarden + Zinseszinsaufschlag (Anmerkung: auch das sollte ein Student im ersten Semester sicherlich gehört haben...)

Siehe hierzu: 1. Quelle

Siehe hierzu: 2. Quelle

Siehe hierzu: 3. Quelle

Siehe hierzu: 4. Quelle


Und hochangesehene Wirtschaftsprofessoren wie Nouriel Roubini beziffern die tatsächliche, also inoffizielle Staatsverschuldung der USA auf über 75 Billionen US-Dollar.

Siehe hierzu: Roubini-Infos


Und jetzt soll mir noch mal hier einer was von ,,Unsinn" erzählen, wenn ich sage, dass die USA bankrott sind, weil die Steuereinnahmen der USA die Schuldenzahlungen nicht decken. Wozu sollte Obama sonst monatelang mit den Republikanern rumstreiten, damit die Schuldengrenze permanent erhöht wird? Man könnte ja auch die Steuern erhöhen. Ach geht ja nicht mehr... die Steuerzahler brechen den USA ja weg , weil täglich die Arbeitslosenzahlen steigen. Da ist nix mehr zu holen. Aha... sowas lernen unsere Studenten sicherlich auch im 1. Semester.

@philipp080778: "Politiker sind getriebene der Wirtschaft und wir ALLE deren Geiseln"
Das klingt für mich ein wenig nach "Sklaventum" und Resignation. Wenn sich Politiker zu Getriebenen der Wirtschaft machen lassen, dann nicht, weil die Politik machtlos wäre, sondern weil die (Finanz)Wirtschaft sämtliche wichtigen politischen Schaltstellen mit Lobbyisten besetzt haben. So haben Vertreter (Lobbyisten) der Deutschen Bank massiv an neuen Steuer- und Finanzgesetzen in den Ministerien mitgewirkt, die abschließend von unseren Länder- und Bundesparlamenten abgesegnet wurden.

Oder anders ausgedrückt: unsere Volksvertreter trotzen offenbar nur so vor Mittelmäßigkeit und Hilflosigkeit, weil sie mit den derzeitigen Vorgängen (nicht nur Finanzkrise) hoffnungslos fachlich als auch intellektuell überfordert zu sein scheinen. Dabei sitzen in den Behörden jede Menge topqualifizierter Beamte, deren Meinungen offenbar die Politiker nicht zu interessieren scheinen.

Ich für meinen Teil engagiere mich seit einiger Zeit in der SPD und sehe in den einzelnen Gremien, wie engagiert einige dieser geschassten Politiker in Wirklichkeit sind. Die wollen dem Volk wirklich helfen, können aber nicht, weil die noch höheren Tiere in der Politik (Fraktionschefs/Minister/Parteivorsitzende, etc.) sämtliche Entscheidungsprozesse kontrollieren und zur Not torpedieren. Es hat schon den Anschein, als ob diese Eliten ,,den Karren" absichtlich in den Dreck fahren wollen.

Es hat sogar den Anschein, als ob es hinter der (Finanz)Wirtschaft eine ganz gezielte Steuerung gibt, die sämtliche Wirtschaftsvorgänge zu manipulieren und zu kontrollieren versucht. Ob es jetzt die vielfach gescholtenen Dan-Brown-Illuminaten sind oder die Bilderberger oder die Jesuiten oder die Schlümpfe, ist erst mal egal. Es sind einige wenige Menschen, die absolute Kontrolle wollen.

Deswegen weiß ich auch, welche Daten über jeden Bürger in Deutschland in welchen zentralen Datenbanken zusammengeführt werden, damit bestimmte Personenprofile erzeugt werden können. Nur wozu das Ganze? Um zukünftig Kontrolle ausüben zu können.

Und die europaweite Zusammenarbeit der Katasterämter ist ebensowenig Fiktion von mir. Sie ist ein seit 1993 anvisiertes (gemeinschaftliches) Projekt. Nur die Griechen haben innerhalb der EU nicht die notwendigen Informationen geliefert. Jetzt müssen die armen Griechen liefern, weil die Troika das so beschlossen hat. Basta. Ansonsten gibt es keine Euros mehr für die Griechen. Das hat doch mit demokratischen Prozessen überhaupt nichts mehr zu tun. Das ist (Finanz)Diktatur pur. Fehlt nur noch, dass man den Griechen ´ne Knarre an den Kopf hält und diese bedroht, wenn sie ihren Staatsbesitz nicht schnell genug privatisieren.

Mein Verständnis von Demokratie ist vielleicht für einige hier naiv, aber ich engagiere mich wenigstens und versuche was für diese (noch freie) Gesellschaft zu tun. Das hat jetzt weniger mit irgendwelchen Spesen oder Parteikarriere zu tun (ich bekomme 2,50 EUR für jede Sitzung erstattet, meine Fahrtkosten liegen aber bei rund 10 EUR pro Sitzung). Also von Bereicherung kann da wohl nicht die Rede sein.

Ich will nicht irgendwann aufwachen und dann einen auf Klugbär machen und sagen ,,ich hab´s euch ja gesagt".

Ich für meinen Teil habe zum Glück nicht in Gold investiert. Der Ratschlag eines Kollegen hier war gar nicht so dumm: kauft Aktien renommierter Unternehmen. Damit seid ihr am Wert des Unternehmens beteiligt. Und wenn die nationalen Währungen wiederkommen, dann haben auch die Völker Europas wieder was davon und nicht nur die paar Millionäre und Milliardäre, die sich seit der Euro-Einführung dumm und dusselig verdient haben.

Nun ja, ich glaube da nicht an Verschwörungen.
Das läuft auf einer viel niedrigeren Ebenen ab.
Jeder versucht, möglichst viel Geld in die eigene Tasche umzuleiten.
Die Finanz-Eliten tun das am wirkungsvollsten.
Der Gewinn geht zur Elite, irgendwoher muss dieses Geld aber kommen, und es kommt vom Bürger und dem Staat. Also machen die einen realen Verlust.
Für den Verlust des Staates haftet der Bürger.
Kontrolliert wird der Staat aber von Finanzeliten, denen deshalb das Interesse an Veränderungen fehlt. Ganz im Gegenteil versuchen sie, noch mehr rauszuholen und beschleunigen damit den Weg zum Kollaps.
Irgendwann kann der Bürger die Verluste des Staates nicht mehr zahlen und das Wirtschaftssystem kollabiert.
Das wird dann im günstigsten Fall über eine recht kontrollierte Inflation gehen, oder über extreme Inflation (Hyperinflation). Oder über Enteignungen. Über Firmenpleiten und Privatinsolvenz, über Ausfälle von Schuldtilgungen (d.h man bekommt angelegtes Geld nicht zurück, z.B. auch China, das viele US-Anleihen hält) etc.
Dabei verlieren eben auch Reiche viele Geld - und zwar mehr als Arme. Es findet also eine gewisse Rückverteilung statt.
Danach kann das Spiel wieder von vorne losgehen.....


Bearbeitet von: ChrisH am 14.12.2011 um 19:28:46

Zitat:

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Dabei verlieren eben auch Reiche viele Geld - und zwar mehr als Arme. Es findet also eine gewisse Rückverteilung statt.
Danach kann das Spiel wieder von vorne losgehen.....
Bearbeitet von: ChrisH am 14.12.2011 um 19:28:46

(Zitat von: ChrisH)

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@ChrisH: ich gebe dir in allen Punkten recht !!!
Was mich nur traurig stimmt, ist die historische Tatsache, dass bei diesem ,,Spiel von vorne losgehen" komischerweise immer die Leute/Familien von Anfang obenauf schwimmen und finanziell enorm privilegiert sind, die schon vorher genug Geld hatten. Ich erinnere nur an die nachgewiesenen Nazi- und SS-Verbindungen der Quandts, Thyssens, Kirdorfs, von Borsigs, und andere namhafte Familien in Deutschland und deren fulminanten Aufstieg nach der Währungsreform 1948. Diese Leute fangen nie ,,neu" an, sondern waren reich und bleiben es auch weiterhin, Reform hin oder her.

Übrigens hatten die Deutschen bereits drei knallharte Währungsreformen sowie vier ,,weichere" ertragen müssen: Drück mich

Und jetzt soll mir keiner erzählen, dass eine achte Währungsreform nicht möglich sein soll, nur weil Merkozy und der Großteil der deutschen Industrie das nicht wollen.

Ich glaube, die Leute wissen dank unserer Verblödungsmedien nicht, worum es in den letzten Monaten wirklich geht in der sogenannten ,,Eurokrise": da findet ein Finanzkrieg zwischen den USA und Europa statt. Die USA sehen im Euro eine massive Konkurrenz und bekämpfen diesen durch massivste Spekulationen. Und der Rest der Welt wird zum Zuschauer deklassiert und muss zuschauen, wie sich die USA und Europa gegenseitig nicht mal mehr den sprichwörtlichen ,,Dreck unter den Fingernägeln" gönnen. Dabei lehen ich mich jetzt ganz weit aus dem Fenster und behaupte sogar, dass dahinter in erster Linie die USA stehen und den Finanzkollaps in Europa billigend in Kauf nehmen, damit US-Schuldverschreibungen die einzigen weltweit gehandelten Schuldverschreibungen sind. Die USA wollen schlichtweg einen unliebsamen (weil erfolgreicheren) Konkurrenten beseitigen. Die USA sind mitnichten Freunde der Europäer. Das waren Sie nie.

Oder glaubt ihr allen Ernstes, dass die USA keine Öl- und Warengeschäfte mit Nazi-Deutschland gemacht haben und sich dabei ,,einen goldenen Arsch" am millionenfachen Töten mitverdient hätten. Das kann man alles nachlesen und ist öffentlich zugänglich. Es gibt sogar amtliche und öffentlich zugängliche US-Dokumente in der Nationalbibliothek, die eindeutig belegen, dass die Bush-Family und andere mächtige US-Familien die damalige demokratisch gewählte US-Regierung stürzen wollten. Vorbild war diesen Leuten: Hitler!!!

Beweis: Dokumente des McCormack-Dickstein-Committee vom November 1934 zeigen auf, dass Prescott Bush, JP Morgan, die Remington -Familie, sowie die DuPont-Familie, versucht hatten, die Regierung der Vereinigten Staaten zu stürzen, Franklin D. Roosevelt zu ermorden und einen faschistischen Staat zu etablieren. Laut Zeugenaussagen vor dem McCormack-Dickstein-Committee, war Hitler ihr Vorbild. Das Kriegsrecht sollte in den USA ausgerufen werden. Arbeitslose, die wertlos für die Wirtschaft waren, Juden und unbequeme Bürger, sollten in Internierungslager gebracht und notfalls umgebracht werden. Es kam nie zu einem Putsch, weil Smedley D. Butler beim Kongress Alarm schlug. Er arbeitete mit den Verschwörern so lange zusammen bis er sie identifizieren konnte. Smedley Darlington Butler war nicht nur ein Marineheld, er war der Retter der Nation.

Mein Vorteil ist natürlich, dass ich politisch ein klein wenig mehr geschult bin als Otto-Normalbürger. Deswegen sehe ich die ganze Entwicklung in Europa und den USA mit besorgniserregendem Blick.

Weder Obama noch Merkel oder Sarkozy sind diejenigen, die die Hebel bewegen. Das sind die gleichen Familien, die schon seit fast 200 Jahren an den Schaltstellen der Macht sitzen. Angefangen von den Rothschilds bis zu den Quandts. Und wenn ich dann mitbekomme, wie ein Großteil der Deutschen unseren Ex-Verteidigungsminister von und zu Guttenberg die Stange hält und ihn am liebsten wieder in hohen politischen Ämtern sehen möchte, fasse ich mir doch vor lauter Entsetzen an die Stirn.

Merke: Deutschlands Adel konnte dieses Land noch nie regieren, sondern hat es immer in den Ruin geführt (siehe Entwicklung seit Kaiser Wilhelm bis 1945).

Eine kontroverse Expertendiskussion im ORF2
Lang, aber absolut hörenswert.

http://www.teleboerse.de/nachrichten/Notenbanken-spielen-Plan-B-durch-article4955411.html
Die Notenbanken planen, was im Crashfall wäre.....

ich seh die sache ja auch eher pessimistisch, also das die chance des "Euro Crashs" möglich ist.

Ich glaube aber, dass sich die hohen herren dieses Finanzinstrument nicht kaputt machen lassen.
Irgendwie wird mit sicherheit eine möglichkeit gefunden, den euro beizubehalten, auch wenn es absurd ist.

Die kosten zahlen eh die anderen.

Würde mich sehr wundern, wenn wir in einem jahr mit D Mark zahlen würden, hätte aber auch erstmal nix dagegen :-)

Zitat:

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Ich finde dieses Thema zu ernsthaft, als dass man mit abwertendenden Kommentaren hier die Meinungen anderer User als Phantasien oder Verwirrtheit deklassiert.

@philipp080778: "Politiker sind getriebene der Wirtschaft und wir ALLE deren Geiseln"
Das klingt für mich ein wenig nach "Sklaventum" und Resignation. Wenn sich Politiker zu Getriebenen der Wirtschaft machen lassen, dann nicht, weil die Politik machtlos wäre, sondern weil die (Finanz)Wirtschaft sämtliche wichtigen politischen Schaltstellen mit Lobbyisten besetzt haben. So haben Vertreter (Lobbyisten) der Deutschen Bank massiv an neuen Steuer- und Finanzgesetzen in den Ministerien mitgewirkt, die abschließend von unseren Länder- und Bundesparlamenten abgesegnet wurden.

(Zitat von: Der Bolide)

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Bolide: das sehe ich auch so und so kommen wir nicht weiter ;-)
geht jetzt zwar um den Euro Crash in dem Thread aber mir gefällt gerade dein Wording "Sklaventum und Resignation" im Bezug auf den "kleinen" Absatz.

JA STIMMT !

LG Philipp

Zitat:

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Bolide: das sehe ich auch so und so kommen wir nicht weiter ;-)
geht jetzt zwar um den Euro Crash in dem Thread aber mir gefällt gerade dein Wording "Sklaventum und Resignation" im Bezug auf den "kleinen" Absatz.

JA STIMMT !

LG Philipp

(Zitat von: philipp080778)

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@philipp080778: ich sehe, dass wir uns verstehen :))
Im Grunde hat die EZB unter Draghi heute offiziell die Totenglocken für den Euro geläutet: die Banken können sich die nächsten drei Jahre soviele Euros zu Minimalzinsen (ca. 0,5% p.a.) bei der EZB leihen, wie sie nur wollen. Die Schleusentore wurden heute offiziell geöffnet und die Banken sollen brav europäische Staatsanleihen kaufen.

Ja denkste... die werden die ganze Kohle in die Wirtschaft pumpen, weil sich beim Pöbel deutlich mehr Zinsen verdienen lassen, als mich hochtoxischen Staatsanleihen.

Konsequenz wird sein: Inflation noch und nöcher... der Euro ist tot. Es lebe die DM II

Wer will mit mir wetten, dass es 2013 unsere neue Landeswährung DM II gibt?

Zitat:

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Zitat:

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Bolide: das sehe ich auch so und so kommen wir nicht weiter ;-)
geht jetzt zwar um den Euro Crash in dem Thread aber mir gefällt gerade dein Wording "Sklaventum und Resignation" im Bezug auf den "kleinen" Absatz.

JA STIMMT !

LG Philipp

(Zitat von: philipp080778)

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@philipp080778: ich sehe, dass wir uns verstehen :))
Im Grunde hat die EZB unter Draghi heute offiziell die Totenglocken für den Euro geläutet: die Banken können sich die nächsten drei Jahre soviele Euros zu Minimalzinsen (ca. 0,5% p.a.) bei der EZB leihen, wie sie nur wollen. Die Schleusentore wurden heute offiziell geöffnet und die Banken sollen brav europäische Staatsanleihen kaufen.

Ja denkste... die werden die ganze Kohle in die Wirtschaft pumpen, weil sich beim Pöbel deutlich mehr Zinsen verdienen lassen, als mich hochtoxischen Staatsanleihen.

Konsequenz wird sein: Inflation noch und nöcher... der Euro ist tot. Es lebe die DM II

Wer will mit mir wetten, dass es 2013 unsere neue Landeswährung DM II gibt?

(Zitat von: Der Bolide)

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bin dabei :)
am geilsten finde ich immernoch den satz "deutschland braucht den euro" (hab ich sicher schon mal geschrieben). das heißt im klartext: wir brauchen eine währungsunion mit "schlechteren" staaten, damit unser euro künstlich runtergezogen wird, sodass wir noch waren exportieren können.
wie konnten wir nur 50 jahre mit der d-mark auskommen? ;) und dabei ging's allen recht gut.

wie konnten wir nur 50 jahre mit der d-mark auskommen? ;) und dabei ging's allen recht gut.


... Bingo: du hast mit einem kurzen Satz das ganze ,,Sachzwang" /TINA- There is no alternative"-Lügengebäude erkannt !!!

Bearbeitet von: Der Bolide am 21.12.2011 um 14:12:01

Bearbeitet von: Der Bolide am 21.12.2011 um 14:12:39

und wie wird eurer meinung nach der umstieg aussehen?
Wenn wir hier ne riesen inflation erleben und man dann wirklich vom euro abkehrt?

Die Konto salden werden einfach auf altes DM niveau gehievt oder was? lol
So oder so können und werden wir nur verlieren...

Zitat:

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und wie wird eurer meinung nach der umstieg aussehen?
Wenn wir hier ne riesen inflation erleben und man dann wirklich vom euro abkehrt?

Die Konto salden werden einfach auf altes DM niveau gehievt oder was? lol
So oder so können und werden wir nur verlieren...

(Zitat von: Made Of Steel)

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wie's aussehen wird weiß nur der liebe Gott - und an den glaub ich nicht.
Man könnte Experten fragen, aber da gibt's ja diesen schönen Spruch:
Was ist das letzte was ein Experte sagen wird, bevor die Welt explodiert: "Das ist technisch unmöglich!"

Mein "Tipp": Ruhe bewahren und wenn möglich in Sachwerte investieren. Keiner muss verhungern oder sterben, nur der Euro wird.

Zitat:

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Mein "Tipp": Ruhe bewahren und wenn möglich in Sachwerte investieren. Keiner muss verhungern oder sterben, nur der Euro wird.

(Zitat von: hero182)

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Klingt gut!
Ich spiele mit dem Gedanken, mir zusätzlich noch mal für 3 Wochen ein paar Basics wie Nudeln, Tomantenmark, Klopapier, Kerzen etc in den Keller zu legen. Dann kann man ggf. eine kurze chaotische Übergangsphase überbrücken, wo Geldautomaten nix ausspucken - bzw. nichts, was noch als Zahlungsmittel akzeptiert wird.

Im Übrigen denken ich:
Gerade jetzt die kleinen und grossen Anschaffungen vorziehen, die eh bald anstehen.
Ggf. ist das Geld bald erstmal nichts wert, Sachwerte hat man erstmal und braucht in der Folgezeit dann automatisch weniger Anschaffungen machen (wozu halt akzeptierte Zahlungsmittel nötig sind).

Zitat:

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Zitat:

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Mein "Tipp": Ruhe bewahren und wenn möglich in Sachwerte investieren. Keiner muss verhungern oder sterben, nur der Euro wird.

(Zitat von: hero182)

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Klingt gut!
Ich spiele mit dem Gedanken, mir zusätzlich noch mal für 3 Wochen ein paar Basics wie Nudeln, Tomantenmark, Klopapier, Kerzen etc in den Keller zu legen. Dann kann man ggf. eine kurze chaotische Übergangsphase überbrücken, wo Geldautomaten nix ausspucken - bzw. nichts, was noch als Zahlungsmittel akzeptiert wird.

(Zitat von: ChrisH)

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Also jetzt mal im ernst, glaubst du das, was du da schreibst oder ist das Satiere?

Klingt für mich echt grad wie der US Bürger von 1960, der sich auf den Atomschlag vorbereitet und sein häusschen vorbereitet...

Erwartet ihr wirklich den zusammenbruch des öffentlichen lebens bzw geschäftsalltag?
Kerzen und Tomatenmark?

Naja in dem sinne "Duck and cover".

Bitte mal richtigstellen.

"Erwarten" nicht unbedingt. Für denkbar halte ich momentan aber wirklich alles!
Wenn Du mal an die Weltwirtschaftskrise der 20iger Jahre denkst (da sind wirklich Leute verhungert!)
Oder das Warenangebot in den Geschäften einen Tag vor Einfühung der D-Mark (leere Regale) und eine Tag danach (volle Regale).

Wenn eine Reihe von Banken mit dem Platzen der China-Immobilienblase Pleite machen, dann kommt es zu Bankrun:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bank_Run, die anderen Banken sind dann sofort auch zahlungsunfähig.
Wie kommst Du dann die nächste Woche über an Geld?

Link

Und ich muss mal nüchtern sagen: Kommst Du eine Woche ohne Einkäufe aus? Gar keine? Ich momentan wahrscheinlich nicht, hab nicht genug Nahrungsmittel im Haus.
Das Risiko von so einem Total-Crash ist vielleicht nur mässig - aber die Vorsorgemassnahmen kosten eigentlich gar nichts, denn die Nudeln werde ich auch ohne Wirtschaftskollaps aufmampfen.

Bearbeitet von: ChrisH am 22.12.2011 um 22:37:08

Bearbeitet von: ChrisH am 22.12.2011 um 22:49:28

Bearbeitet von: ChrisH am 22.12.2011 um 22:50:25

vor 2 Tagen hat ein Rentner Franken "Deutsche-Mark-Partei" gegründet.

http://www.nordbayern.de/panorama/franke-grundet-deutsche-mark-partei-1.1738930

Zitat:

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Oder das Warenangebot in den Geschäften einen Tag vor Einfühung der D-Mark (leere Regale) und eine Tag danach (volle Regale).

(Zitat von: ChrisH)

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Das war ne andere Zeit. Das war nach einem Weltkrieg, da hatte man ein erstmal andere Probleme als "Geld". Weiterhin darf man das Internet nicht vergessen. Die Leute sind heute schlauer als vor 50 Jahren. Wissen zu jeder Sekunde was woanders auf der Welt passiert.

Das einzige Problem, das für das Geld ausgeht ist die Panikmache wie sie hier z.B. und in der Bildzeitung stattfindet. Ich habs schonmal gesagt und ich sags nochmal: Wenn alle Leute plötzlich und ohne ersichtlichen Grund das Vertrauen ins das Geld verlieren (schließlich hat es keinen Gegenwert - es ist nur bedrucktes Papier, bzw. Zahlen auf einem Kontoauszug), dann crasht das System. Geld ist nur etwas wert, wenn es jemand anderes will. Ansonsten kannst Du Dir den A.... abwischen damit und morgens liegenbleiben.

Was ist, wenn Dein Lebensmittelhändler um die Ecke morgen plötzlich kein Geld mehr von Dir will? Du gehst zu einem anderen und der hat das auch im TV gesehen, daß das Geld bald nixmehr wert ist. Beide wollen nur noch tauschen. Zur Sicherheit, weil sie ein flaues Gefühl in der Magengegend haben. Mal angenommen.
Dann stehst Du blöd da mit deinen 50ern im Geldbeutel und kannst nichtmal Tomaten kaufen. Nach diesem Erlebnis verlierst auch Du das Vertrauen (vorallem weil der Tankwart grade Deine Armanduhr wollte) und bittest Deinen Chef um Tauschgeschäfte, der widerrum auch nixmehr mit seinem Geld anfangen kann.

Das ist übertrieben gesagt und das geht nicht von heute auf morgen. Das ist ein schleichender Prozess über Jahre und Jahrzehnte. Aber Angefangen hat alles damit, daß der Gemüsehändler irgendeinen bescheuerten Thread im BMW Syndikat gelesen hat.

;)

Wenn ich wetten würde, würde ich darauf tippen. Nicht auf die Banken oder Griechenland. Also beruhigt euch wieder und macht die Leute nicht verrückt. ;)

Bearbeitet von: Stefan177 am 23.12.2011 um 00:45:31

Zitat:

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Zitat:

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Oder das Warenangebot in den Geschäften einen Tag vor Einfühung der D-Mark (leere Regale) und eine Tag danach (volle Regale).

(Zitat von: ChrisH)

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Das war ne andere Zeit. Das war nach einem Weltkrieg, da hatte man ein erstmal andere Probleme als "Geld".

(Zitat von: Stefan177)

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Oh, doch, die waren an Geld interessiert - aber halt nur an Geld, mit dem man auch was kaufen kann.
Die Waren sind vorhanden gewesen. Und sie wurden dringend benötigt.
Das Geld war auch da.
Nur wollte die Reichsmark keiner mehr haben, die D-Mark wollten alle.
Eben deshalb sind die Händler vor der Währungsreform die Waren im Keller gehortet, sobald eine "vertrauenswürdige" Währung da war - schwupps - waren auch die Waren plötzlich in den Regalen.

Das Risiko für 1-3 Wochen sehe ich eher in einem Bankrun, nicht in einer Hyperinflation (die könnte sicher auch kommen, das ist aber eine andere Story. Wie genau ein denkbarer Gesamt-Euro-Crash ablaufen würde, weiß ich auch nicht. Da er aber mit Bankenpleiten einhergehen könnte aber vielleicht auch so wie unten).

Szenario:
Wie zuletzt bei der amerikanischen Immobilienblase platzt die Chinesische Immobilienblase. Da sind gigantische Summen investiert worden in Geisterstädte, die keiner bewohnt. Wo keine Miete, da kein Ertrag. Irgendwann fliegt das zwangsläufig auf.
Banken haben urplötzlich zig Millionen an Verlusten. Der Staat ist von der letzten Krise noch blank und kann nichts mehr retten.
Dann lass noch ein paar Länder Pleite gehen - Griechenland, Ungarn, Italien, Portugal, Irland, die USA oder einige ihre Bundesländer (übrigens alles ganz realistischen Pleite-Kandidaten).
Dann ein paar Gerüchte, dass Bank X und Bank Y zahlungsunfähig sind. Eine Masse stürmt die Schalter und will ihr Geld abheben, die beiden Banken kollabieren sofort. Die Kunden dieser Banken versuchen an JEDEM Geldautomaten an ihr Geld zu kommen. Damit sind die Automaten ganz schnell leer, und die Betreiber der Banken werden es nicht zu eilig haben, Scheine nachzufüllen. Kunden aller anderen Banken bekommen damit auch erstmal kein Geld mehr. Du willst mit Deiner Kreditkarte oder EC-Karte zahlen, aber der Händler hat Zweifel, ob Deine Bank auch betroffen sein könnte und will nur noch Bargeld nehmen - das du nicht hast!

Natürlich ist so eine Massenpanik immer unvernünftig. Aber machen kannst du dann nichts, du bist doch betroffen, egal ob du ruhig bleibst oder nicht.

DARUM ging es mir mit dem kleine Not-Vorrat im Keller.
Eine Woche ohne Essen ist irgendwie doof.... Ein paar Tüten Nudeln im Keller kosten eigentlich gar nichts.


Bearbeitet von: ChrisH am 23.12.2011 um 19:39:09

Zitat:

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DARUM ging es mir mit dem kleine Not-Vorrat im Keller.
Eine Woche ohne Essen ist irgendwie doof.... Ein paar Tüten Nudeln im Keller kosten eigentlich gar nichts.

(Zitat von: ChrisH)

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Und Du denkst, daß nach einer Woche alles rum ist in deinem Szenario und wieder alles normal läuft. Na dann viel Glück. :)

Ich für meinen Teil sehe in deinem Szenario Plünderung, Randale, Chaos und letztlich vielleicht sogar Krieg. Das kommt daher, daß die Leute unzufrieden mit der Regierung sind. Und wenn sie sie nicht direkt stürzen (wenn die Leute Hunger haben und Nachts nichtmehr sicher schlafen können, kommen sie auf die seltsamsten Ideen - mittels Facebook geht das ganz leicht heute), werden sie sie abwählen. Und dann kommt bestimmt keine von den üblichen Parteien an die Macht.

Dann kannst Du im Keller Deine Nudeln kochen. Das hatten wir doch schonmal vor 60 Jahren.