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Dieser Beitrag wurde vom Moderator Weiß-Blau-Fan-Rude am 28.12.2010 um 20:17:25 aus dem Forum "3er BMW - E46" in dieses Forum verschoben.
Hallo,
mir wurde jetzt schon mehrfach dazu geraten im Winter ein Gewicht in den Kofferraum zu legen damit das Auto besser auf der Straße liegt.
Ich selbst halte davon nicht so viel, da ich so eigentlich ganz gut bei dem Wetter zurecht komme.
Ich wollte allerdings trotzdem mal fragen, ob das jemand von euch probiert hat und obs wirklich was bzw viel bringt. Meine Meinung dazu ist eher, dass sich im schlimmsten Fall der Bremsweg verlängert.
Wenn man mal nicht vom Fleck kommt kann man ja auch ne kleine Schaufel im Auto haben oder auf Hilfe hoffen.
Was meint ihr?
Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 28.12.2010 um 20:17:25
Hallo,
mir wurde jetzt schon mehrfach dazu geraten im Winter ein Gewicht in den Kofferraum zu legen damit das Auto besser auf der Straße liegt.
Ich selbst halte davon nicht so viel, da ich so eigentlich ganz gut bei dem Wetter zurecht komme.
Ich wollte allerdings trotzdem mal fragen, ob das jemand von euch probiert hat und obs wirklich was bzw viel bringt. Meine Meinung dazu ist eher, dass sich im schlimmsten Fall der Bremsweg verlängert.
Wenn man mal nicht vom Fleck kommt kann man ja auch ne kleine Schaufel im Auto haben oder auf Hilfe hoffen.
Was meint ihr?
Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 28.12.2010 um 20:17:25
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo Marsch,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Gewicht im Kofferraum-bringts wirklich was?"!
Gruß
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Gruß
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da das gewicht auf die hinterachse drückt bringt es natürlich mehr traktion bei solchen strassenbedingungen.
Ja bringt was.
Gott schütze uns vor Sturm und Wind und Autos die aus Japan sind.
also ich hab sobald schnee liegt immer ein paar fliesen im auto (fahre e36 einzige elektonische hilfe ist bei meinem abs) und ich muss das leider machen da er mir sonst in jeder kurve zu schnell abfliegt auch wenn ich nur ein wenig aufs gas gehe.der bremsweg wird meiner ansicht nacht nur geringfügig größer ich habe ja nicht derartig viel drin. in meinem bmw heft steht auch das man im winter einschweren sollte.
ich denke bei einem e46 ist das ganze nicht mehr so von nöten durch die ganze elektronik
ich denke bei einem e46 ist das ganze nicht mehr so von nöten durch die ganze elektronik
ja das asc oder dsc ist im winter schon eine grosse hilfe. aber wenn man sich festgefahren hat muss die sachen auch ausschalten um sich freizu schaukeln. etwas gewicht hinten bringt immer was.
Hi Marsch
Das bringt wirklich was, aber wenn die Hinterachse auf´m Schnee aufsetzt wie bei mir vor 4 Tagen weil unsere scheiß Stadt die Straßen nicht fähig sind zu räumen (ca. 40cm Schnee aufer Straße) Wohne eigentlich in´er Großstadt und nicht auf´m Dorf
(Räumdienste stehen auf Parkplätzen und trinken Kaffee 8Std lang HAMMER)
dann bringt das extra gewicht auch "NIX" mehr "LEIDER"
Fahr schön vorraussichtlich und vorsichtig :-)
Lg Markus
Das bringt wirklich was, aber wenn die Hinterachse auf´m Schnee aufsetzt wie bei mir vor 4 Tagen weil unsere scheiß Stadt die Straßen nicht fähig sind zu räumen (ca. 40cm Schnee aufer Straße) Wohne eigentlich in´er Großstadt und nicht auf´m Dorf
(Räumdienste stehen auf Parkplätzen und trinken Kaffee 8Std lang HAMMER)
dann bringt das extra gewicht auch "NIX" mehr "LEIDER"
Fahr schön vorraussichtlich und vorsichtig :-)
Lg Markus
Ok, Dann vieln Dank an alle! Werde es morgen mal ausprobieren. Mal schauen, wo ich was hinpacke, ohne, dass es was zerkratzt oder stört.
Danke nochmal
Danke nochmal
@Markus.
Hi,
ja, Winterdienste sind echt schlimm hier... So wie die räumen hilft das hinten und vorne nicht!
Aber da ja hier nichtmal mehr busse fahren, weil teile der strecke nicht geräumt sind muss man ja selber fahren.
Danke nochmal.
Guten Rutsch an alle (natürlich nicht auf der straße;))
Hi,
ja, Winterdienste sind echt schlimm hier... So wie die räumen hilft das hinten und vorne nicht!
Aber da ja hier nichtmal mehr busse fahren, weil teile der strecke nicht geräumt sind muss man ja selber fahren.
Danke nochmal.
Guten Rutsch an alle (natürlich nicht auf der straße;))
Ich habe 2 Gehwegplatten drin sind schön schwer, platzsparend und günstig 4€ pro stück.
also ich hatte im ganzen ca. 80kg hintendrinn und so wirklich viel merkte ich nicht wenn ich ehrlich bin =/ wobei es glaube ich mehr an den Pneus liegt...
Um zu verstehen was es bringt, muss man die Physik verstehen.
Mehr Druck auf der Hinterachse bringt was beim Anfahren. Aber auch nur dann.
In allen anderen Situationen ist das Zusatzgewicht von Nachteil.
In Kurven drängt das Heck mehr nach außen
Beim Bremsen schiebt das Gewicht mehr nach vorn
Und gerade auf rutschigem Untergrund kann das schnell mal zum Nachteil werden.
Wer gefühlvoll mit dem Gaspedal umgehen kann und nur soviel Gas gibt wie auch auf den Untergrund übertragen werden kann, kommt auch so sehr gut durch den Winter.
Beim Anfahren und bei Kurvenfahrten helfen da auch schonmal größere Gänge um die eigene Grobmotorik zu "überspielen".
Ich fahre auch nur im zweiten Gang an, da komme ich viel besser vom Fleck.
Gruß, Frank
Mehr Druck auf der Hinterachse bringt was beim Anfahren. Aber auch nur dann.
In allen anderen Situationen ist das Zusatzgewicht von Nachteil.
In Kurven drängt das Heck mehr nach außen
Beim Bremsen schiebt das Gewicht mehr nach vorn
Und gerade auf rutschigem Untergrund kann das schnell mal zum Nachteil werden.
Wer gefühlvoll mit dem Gaspedal umgehen kann und nur soviel Gas gibt wie auch auf den Untergrund übertragen werden kann, kommt auch so sehr gut durch den Winter.
Beim Anfahren und bei Kurvenfahrten helfen da auch schonmal größere Gänge um die eigene Grobmotorik zu "überspielen".
Ich fahre auch nur im zweiten Gang an, da komme ich viel besser vom Fleck.
Gruß, Frank
ja das hilft was...
Ich selbst fahre auch mit Gewichten im Kofferaum und zwar zwei Säcke Streusalz und a 25 Kg und 3 Sandsäcke mit a 10 KG.
Es bringt wirklich mehr Traktion. und dabei hat man noch wenn es wirklich nicht mehr weiter geht ein wenig Streusalz dabei, um wieder voran zu kommen..
Also das hat schon mein Vater gemacht. und ich schwöre auch darauf. und es ist einfach praktisch bei diesem Wetter.
und dabei liegt er noch schön satt auf der Straße.
Aber jeder sieht das anderes...
Ich selbst fahre auch mit Gewichten im Kofferaum und zwar zwei Säcke Streusalz und a 25 Kg und 3 Sandsäcke mit a 10 KG.
Es bringt wirklich mehr Traktion. und dabei hat man noch wenn es wirklich nicht mehr weiter geht ein wenig Streusalz dabei, um wieder voran zu kommen..
Also das hat schon mein Vater gemacht. und ich schwöre auch darauf. und es ist einfach praktisch bei diesem Wetter.
und dabei liegt er noch schön satt auf der Straße.
Aber jeder sieht das anderes...
Zitat:
Wer gefühlvoll mit dem Gaspedal umgehen kann und nur soviel Gas gibt wie auch auf den Untergrund übertragen werden kann, kommt auch so sehr gut durch den Winter.
Beim Anfahren und bei Kurvenfahrten helfen da auch schonmal größere Gänge um die eigene Grobmotorik zu "überspielen".
Wie kann man wieder nur so überzeugt von sich sein?
Man kann doch nicht allen Ernstes immer wieder behaupten, dass man ein Fahrzeug,welches keinerlei Bodenhaftung durch fehlendes Gewicht auf die Straße bringt, durch "fahrerisches Talent" zum fahren bewegt?
Das hat nicht immer was mit "Grobmotorik" oder "Gefühl mit dem Gaspedal" zu tun.
Ich möchte dich auch einaml auf 20cm Neuschnee ohne jegliche Traktion mit dem 2. Gang anfahren sehen.
Oder besser gesagt: riechen.
Weil deine Kupplung wird sich dann in Form von Duft zeigen.
BTT:
Gewicht bringt beim Anfahren einiges. Allerdings beim Fahren negative Aspekte.
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
bringt mehr spritverbrauch und verschleiß am wagen!
Zukunft, das ist die Zeit, in der Du bereust, dass Du das, was Du heute tun könntest, nicht getan hast!
hatte bei meinem e36 im winter auch hinten immer ca 70 kg drin ging deutlich besser zu fahren, da es bei mir sehr viel berge rauf und runter gibt, das sollte jeder davon abhängig machen ob er dsc hat und in welcher region er wohnt, klar ist das die traktion deutlich besser wird der spritverbrauch oder verschleiß ist nicht der rede wert!
www.europrojektz.de
Zitat:
Wie kann man wieder nur so überzeugt von sich sein?
Man kann doch nicht allen Ernstes immer wieder behaupten, dass man ein Fahrzeug,welches keinerlei Bodenhaftung durch fehlendes Gewicht auf die Straße bringt, durch "fahrerisches Talent" zum fahren bewegt?(Zitat von: Heckpropeller)
Nein, es geht nicht darum, dass ich überzeugt von mir selber wäre - ich fahre daher auch immer im zweiten Gang an.
Jeder, der mal mit erlebt hat, wie 9 gute Fahrer einen sommerbereiften Golf nicht im Snowdome Bispingen den Schneeberg hochfahren können und zur gleichen Zeit große Augen machten wie ein gefühlvoller Fahrer trotz Sommerreifen den Berg raufkraxelt, würde meine Meinung stützen.
Ich bin mir sogar sicher, dass mir jeder Teilnehmer der Racewars recht geben wird, dass ein voll durchdrehender Reifen keine Haftung hat und das "bestmögliche" Anfahren die Kunst ist dem Reifen nur so viel Schlupf haben zu lassen um bestmöglich voran zu kommen.
... einfach mit viel Gefühl anfahren und es braucht kein Zusatzgewicht. Im Zweifel wird etwas Luft abgelassen und so die Aufstandsfläche vergrößert.
Wie sich zusätzliches Gewicht im Kofferraum auswirkt und nach außen drängt kann jeder mal im Sommer ausprobieren - einfach sportlich mit Eurem Winterballast herumfahren - hui, wird das schwammig! Beim Z4 reichen schon 120 kg Zuladung, dass er bei 140 in langgezogenen Kurven übersteuert. Die Kurven
gehen sonst mit 200 ...
Aber ist nicht schlimm ... ich finde es auch nicht einfach die genauen logischen Zusammenhänge verständlich zu erklären.
Gruß, Frank
In gewissen Situationen ist es schon angebracht mehr Gewicht auf der Hinterachse zu haben aber
es kommt meiner Meinung auch zu mind. 50% auf die Reifen an. Wenn man sieht wieviele halb abgefahrene Reifen drauf haben und dann noch behaupten ich hab doch gute Reifen drauf wird mir dann auch einiges klar.
Und wie Jokin schon sagte viele Fahrer speziell Frauen drücken einfach aufs Gaspedal und schon drehen die Räder wie verückt durch und wundern sich dann noch warum sie nur sehr schlecht von der Stelle kommen.
es kommt meiner Meinung auch zu mind. 50% auf die Reifen an. Wenn man sieht wieviele halb abgefahrene Reifen drauf haben und dann noch behaupten ich hab doch gute Reifen drauf wird mir dann auch einiges klar.
Und wie Jokin schon sagte viele Fahrer speziell Frauen drücken einfach aufs Gaspedal und schon drehen die Räder wie verückt durch und wundern sich dann noch warum sie nur sehr schlecht von der Stelle kommen.
VERITAS AEQUITAS
Zitat:Zitat:
Wer gefühlvoll mit dem Gaspedal umgehen kann und nur soviel Gas gibt wie auch auf den Untergrund übertragen werden kann, kommt auch so sehr gut durch den Winter.
Beim Anfahren und bei Kurvenfahrten helfen da auch schonmal größere Gänge um die eigene Grobmotorik zu "überspielen".
Wie kann man wieder nur so überzeugt von sich sein?
Man kann doch nicht allen Ernstes immer wieder behaupten, dass man ein Fahrzeug,welches keinerlei Bodenhaftung durch fehlendes Gewicht auf die Straße bringt, durch "fahrerisches Talent" zum fahren bewegt?
Das hat nicht immer was mit "Grobmotorik" oder "Gefühl mit dem Gaspedal" zu tun.
Ich möchte dich auch einaml auf 20cm Neuschnee ohne jegliche Traktion mit dem 2. Gang anfahren sehen.
Oder besser gesagt: riechen.
Weil deine Kupplung wird sich dann in Form von Duft zeigen.
BTT:
Gewicht bringt beim Anfahren einiges. Allerdings beim Fahren negative Aspekte.(Zitat von: Heckpropeller)
Was bringt dir das Gewicht auf der Hinterachse wenn der Reifen keine Haftung hat? Nix, weil ins Eis krallen sich Winterreifen nunmal nicht.
Und wer auf 20cm Neuschnee nicht vom Fleck kommt macht was falsch. Neuschnee, und nicht festgefahrener Schnee, bietet normal relativ viel Haftung für Schnee, weil sich dieser gut komprimiert und exakt der Form des Reifenprofils anpasst.
Was einen wieder zu dem Schluss führt das gute und funktionierende Winterreifen besser sind als 40kg im Kofferraum...
Denn wieviel kg/cm² machen denn 40kg aus?
Ich nehm jetzt mal meinen E39 Touring als Beispiel.
Der wiegt ca 1700kg und ich nehme mal eine Gewichtsverteilung von 60/40 an.
D.h. auf die beiden Hinterreifen wirken 680kg, also pro Rad dann 340kg.
Da sind die 20kg mehr durch das Zusatzgewicht im Kofferraum ca 6% mehr.
Bei den 225er Winterreifen gehe ich jetzt mal von 20cm² Aufstandsfläche aus, das ergibt ohne Zusatzgewicht einen Druck von 17kg/cm², mit Zusatzgewicht sind es dann 18kg/cm².
Und jetzt würde ich mal behaupten das die Situationen, wo man wirklich nen Vorteil aus dem Zusatzgewicht zieht, nicht die von einigen meiner Vorredner benannten Nachteile überwiegen.
Das es bei deutlich älteren Fahrzeugen etwas oder mehr gebracht hat liegt wohl daran das die Autos damals ~1t gewogen haben, die Gewichtsverteilung noch "schlechter" war und die Reifen auch ein ganzes Stück schmaler.
Wieder als Beispiel ne kleine Rechnung mit einem 1000kg Auto, ner Gewichtsverteilung von ebenfalls 60/40 und 155er Winterreifen.
Das ergibt nach obigen Rechenweg ohne Zusatzgewicht schon mal 20kg/cm² als Druck auf die Straße.
Mit 40kg Zusatzgewicht sind wir dann bei 22kg/cm², haben also aus 6% schonmal 10% gemacht, also den "Druckgewinn" annährend verdoppelt. Damit wäre dann auch die Anzahl der Situationen in denen das Zusatzgewicht was bringt höher.
Und es war ja schon öfters der Fall, das Weisheiten von vor 30Jahren heute keine Gültigkeit mehr besitzen ;)
Bearbeitet von: stefan323ti am 29.12.2010 um 22:35:15
Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser..
Ganz einfach:
Anpresskraft in schwierigen Situationen.
Ich bin doch nicht so beschränkt das ich es in der Praxis nie getestet hätte.
Habe mich festgefahren und nach allen Regeln der Kunst ein Vorankommen probiert.
Anschliessend, als letztes Mittel, ein 80kg Gewicht auf auf die Ha gelagert,und schwupps die wupps nach 3-4 Anläufen klappte es.
Aber ich glaube es ist einigen noch nicht die unterschiedlichen Wetterbedingungen und dazugehörige Räumung zu Ohren gekommen.
Ich sehe ja schon innerhalb meiner Region die Unterschiede.
Aber im Endeffekt ist es mir eh egal, was der ein oder andere mit seiner Kiste macht.
Ich spreche nur meine Erfahrungen aus ohne gegen Fahrprofis argumentieren zu wollen.
Bearbeitet von: Heckpropeller am 31.12.2010 um 00:21:37
Anpresskraft in schwierigen Situationen.
Ich bin doch nicht so beschränkt das ich es in der Praxis nie getestet hätte.
Habe mich festgefahren und nach allen Regeln der Kunst ein Vorankommen probiert.
Anschliessend, als letztes Mittel, ein 80kg Gewicht auf auf die Ha gelagert,und schwupps die wupps nach 3-4 Anläufen klappte es.
Aber ich glaube es ist einigen noch nicht die unterschiedlichen Wetterbedingungen und dazugehörige Räumung zu Ohren gekommen.
Ich sehe ja schon innerhalb meiner Region die Unterschiede.
Aber im Endeffekt ist es mir eh egal, was der ein oder andere mit seiner Kiste macht.
Ich spreche nur meine Erfahrungen aus ohne gegen Fahrprofis argumentieren zu wollen.
Bearbeitet von: Heckpropeller am 31.12.2010 um 00:21:37
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
Hier gehts doch um die Gewichtsverteilung, je mehr Gewicht man auf die Antriebsachse bringt, desto besser, oder warum kommen die Käfer und 911er (keine 4S) Fahrer so gut durch? Die haben den Motor sogar noch hinter der Hinterachse.
Durch das zusätzliche Gewicht auf der Hinterachse gibts durch den Bremskraftregler auch mehr Bremsleistung hinten.
Mit meinen Käfern bin ich früher überall durch, bis mein Vater sich einen E30 mit Diffsperre geholt hatte, da war er mindestens genauso gut.
siehe auch:
Link
Durch das zusätzliche Gewicht auf der Hinterachse gibts durch den Bremskraftregler auch mehr Bremsleistung hinten.
Mit meinen Käfern bin ich früher überall durch, bis mein Vater sich einen E30 mit Diffsperre geholt hatte, da war er mindestens genauso gut.
siehe auch:
Link
T.D.
Ich hab nix hintendrin und sogar die forenintern bekannte Nemesis aller Karosserieformen...einen COMPACT (ZOMGWTFBBQ!)
Der ist hinten noch über 40 kg leichter.
Geht alles einwandfrei, ich fahr nur nicht durch die letzten Nebenstraßen und fahre angepasst mit einigermaßen guten Winterreifen.
FUnktioniert auch ohne Bauschutt.
Der ist hinten noch über 40 kg leichter.
Geht alles einwandfrei, ich fahr nur nicht durch die letzten Nebenstraßen und fahre angepasst mit einigermaßen guten Winterreifen.
FUnktioniert auch ohne Bauschutt.
„Gottes Segen der Bundeswehr. Ich melde mich ab“ - Zitat von Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg am Ende seiner Rede zum Großen Zapfenstreich
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