In der Tat, deswegen kannst du dir deine Posts hier zu ja sparen.
Grüße, DerManager
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Deutschland
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Hallo DerManager,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Stuttgart 21, was denkt Ihr?"!
Gruß
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Zitat:
Flughäfen, Autobahnen, Wasserstraßen oder Hochhäuser: In Deutschland gelingt kaum eine Infrastrukturmaßnahme ohne Protest. Günter Ederer nimmt den Zuschauer in seinem beeindruckenden Film mit auf Deutschlandreise und zeigt, wie sich Besitzstandswahrer gegen alles und jedes zur Wehr setzen.
So war es beim Bau des Frankfurter Bankenviertels, beim Anschluss Kassels an das Hochgeschwindigkeitsnetz der Bahn. Und das mit immer gleichen Folgen: Bauverzögerung und Kostenexplosion, die der Steuerzahler schultern muss.
Günter Ederer zeigt, wie Projekte in ganz Deutschland, die heute tausende von Arbeitsplätzen sichern, erst nach Jahrelangem Streit und zig Gerichtsprozessen realisiert werden konnten. Die Vertiefung der Ems bei Emden sorgt heute dafür, dass die Meyer-Werft konkurrenzfähig ist und 5000 Menschen Arbeit haben. Das Münchner Umland blüht, weil der Franz-Joseph-Strauß-Flughafen, als Magnet für neue Unternehmen wirkte.
In Kassel beschreibt Günter Ederer den erbitterten Kampf um die ICE-Anbindung der Stadt. Jahrelang stritten verschiedenste Bürgerinitiativen um die Trassenführung des Hochgeschwindigkeitszuges. Das Projekt wäre beinahe gescheitert, die Bahn drohte Kassel vom Netzt abzuhängen. Der ehemalige Wirtschaftsminister Alfred Schmidt (FDP): "dann wäre der ICE schlichtweg durch die Stadt durchgefahren." Der langwierige Streit um die Streckenführung verursachte Kosten in Höhe von zwölf Millionen Euro verursacht vom Protest der "Lehrer, Sozialarbeiter, Rechtsanwälte, weil die sich natürlich gut artikulieren können und besonders gut wissen, wie sie andere beeinflussen," resümiert der ehemalige Ministerpräsident und Oberbürgermeister von Kassel, Hans Eichel.
Auch das heutige Wahrzeichen der Stadt Frankfurt, die in Europa einzigartige Skyline kam nur gegen schweren Protest zustande. Der Frankfurter Häuserkampf ist legendär. Nahezu jeder Abriss wurde damals von Straßenschlachten begleitet. Hier ist die älteste Bürgerinitiative Deutschlands entstanden, die Aktionsgemeinschaft Westend, die sich so vehement gegen die Erneuerung der Stadt gewehrt hat. Doch nach all den Jahren des Protestes gibt sich Lelle Boedgen-Franz, Vorsitzende der Aktionsgemeinschaft, versöhnlich: "Die Innenstadt Frankfurt, die finde ich inzwischen eigentlich sehr schön, die hat etwas Gewachsenes, Modernes."(Zitat von: Phoenix.de Sendung Hauptsache Dagegen)
War ne sehr Interessante Sendung leider nicht Online zu sehen...
http://www.stuttgart21-ja-bitte.de/Bearbeitet von: jay x 412 am 03.10.2010 um 15:58:59
Zu meiner Zeit konnten Kids Geheimdienstcomputer hacken, heutzutage schaffen sie's nichtmal Bilder ins Netz zu stellen.
Zitat:
Schon mal daran gedacht dass dadurch Arbeitsplätze geschaffen werden bzw. gesichert werden weil Aufträge an Baufirmen usw. vergeben werden? Die bringen dann auch wieder Steuergeld, und liegen dem Staat nicht wegen Arbeitslosigkeit auf der Tasche. Steht zwar wahrscheinlich in keinem Verhältniss, aber wenn alle nur mehr sparen wird sich die Situation nie mehr bessern.(Zitat von: KTMschnee)
Also wenn solche Aussagen rangezogen werden sollte man das Verhältnis im Auge behalten.
Wieviele Arbeitsplätze sollen kurz-, mittel- und langfristig geschaffen werden um die Kosten von bis zu 10Mrd Euro zu kompensieren?
Was hat das mit der Tatsache zu tun, das -Zb ich- aus Berlin komm und mich darüber aufrege das Geld verschwendet wird in nicht vollstellbarer Größenordnung?
Werden die Baukosten bloß von den Stuttgarter Steuerzahler getragen? Nein. Und der Hauptbahnhof steht in keinem Verhältnis zu dem Projekt Stuttgart 21.
Einfach mal den neuen Stern anschauen und nachdenken.
Mal ein anderes beispiel für so einen käse läuft seit jahren bei uns in Leipzig.
Und nennt sich city-Tunnel.
Angedachte kosten Lagen bei 571,62 Millionen Euro und sind jetzt schon bei 960 Millionen Euro und es ist noch kein ende in sicht.
Und sicher wqerden die kosten noch weiter steigen. Nur dafür das da ein paar S-Bahnen Langfahren.
Die dann noch nicht mal voll ausgelastet sind--> das is reine Geld verbrennung.....
Und das gleich wird sicher auch in Stuttgart so sein. Da kann man das Geld auch gleich verbrennen.
Und nennt sich city-Tunnel.
Angedachte kosten Lagen bei 571,62 Millionen Euro und sind jetzt schon bei 960 Millionen Euro und es ist noch kein ende in sicht.
Und sicher wqerden die kosten noch weiter steigen. Nur dafür das da ein paar S-Bahnen Langfahren.
Die dann noch nicht mal voll ausgelastet sind--> das is reine Geld verbrennung.....
Und das gleich wird sicher auch in Stuttgart so sein. Da kann man das Geld auch gleich verbrennen.
Wer später Bremst is länger schnell!!
Zitat:
Nur dafür das da ein paar S-Bahnen Langfahren.Die dann noch nicht mal voll ausgelastet sind
Und das gleich wird sicher auch in Stuttgart so sein.(Zitat von: sportler22)
Hellseherische Fähigkeiten??
Zu meiner Zeit konnten Kids Geheimdienstcomputer hacken, heutzutage schaffen sie's nichtmal Bilder ins Netz zu stellen.
Zitat:
Oft war ich kurz davor, hier auch nen Beitrag zu schreiben. Aber ich wohn nicht in Stuttgart, war nur einmal am HBF Stuttgart, hab dort auch nur nen Kaffee getrunken, einen Kuchen gegessen und ne Tasse gekauft - und ansonsten die Dienste der Deutschen Bahn nicht in Anspruch genommen. Und kenn somit die Verhältnisse in Stuttgart nicht und mir liegen auch sonst keine Akten vor.
Steuern sind eben keine ziel- und zweckgerichteten Abgaben von uns Bürgern an den Staat. Ne direkte Gegenleistung gibt es "so" nicht. Somit haben wir eigentlich auch keinen Einfluss auf die Verwendung dieser Steuergelder. "Eigentlich", weil wir selbstverständlich alle vier Jahre zur Urne gehen können. Oder selbst einer Partei beitreten und uns so einbringen können.
Man mag über das Projekt denken, was man will. Ob es sinnvoll ist oder nicht. Nur: würde die Regierung vor jedem Bauprojekt o.ä. die Bevölkerung fragen, würden wir uns immer noch in der Steinzeit befinden. Weil man immer jemand findet, der rumzickt.
BTW: verwundert bin ich, dass hier so viele Berliner rumz..., äh, mitmischen. Macht Euch der Umbau vom Lehrter Bahnhof noch Bauchschmerzen?
Bearbeitet von: mb100 am 03.10.2010 um 14:36:04(Zitat von: mb100)
das geld ist ausgegeben und der bahnhof fertig :)
aber das war ebenso schwachsinnig, wie vermutlich das ganze grade in stuttgart. einfach unnötig und überzogen.
es stört ja sicherlich kaum einen, dass da ein paar bäume gefällt werden und am bahnhof gebaut wird, jedoch müsste man bei so einer massiven kostenexplosion einfach mal die bremse ziehen und nach alternativen suchen!. wird die version mit dem durchgangsbahnhof zu teuer, wird eben der kopfbahnhof modernisiert und die fahrzeit ist dann eben 10 minuten länger.
hier in berlin wird grade wieder wegen des flughafens schönefeld eine neue bahntrasse gebaut, obwohl man mit den bestehenden verbindungen grade mal einige minuten länger fährt.
hätte man von anfang an die wirklichen kosten benannt, wären sicherlich auch mehr dagegeben gewesen. aber es wäre wohl trotzdem durchgezongen worden!
siehe flughafen berlin brandenburg.
ich bin PRO21!
ich habe hier jetzt nicht alles durchgelesen aber die vorteile sind:
es entseht ein größerer Park
es wird mehr bäume geben als davor
es wird neue wohnungen im zentrum geben
es wird der modernste bahnhof europas
es werden jede menge arbeitsplätze gesichert
es erfolgt endlich eine direkte verbindung an die messe stuttgart
durch den durchgangsbahnhof schnellere durchlaufzeiten
bahnhof müsste sowieso saniert werden
.
.
.
usw.
endlich bekommen wir etwas von unseren Steuergeldern zurück !
in den osten oder nach griechenland oder sonstwohin werden zig milliarden gepumpt
und hier heulen viele rum wegen den so gesehen peanuts !
im endeffekt wird das ganze von allenmöglichen bezuschusst, bahn, land, usw.
stuttgart selber muss "nur" noch ca. 300 millionen euronen zahlen.
wir sollten froh sein das endlich mal geld auch bei uns investiert wird!
es gibt nicht wirklich nachteile!
und ich bin auch total für den polizeieinsatz!
die demonstranten wurden zig mal erwarnt und sind nicht gewichen,
im gegenteil, es wurden kastanien, knallkörper, pflastersteine und flaschen auf die polizisten geworfen!
die gegner sind noch so feige und stellen kinder quasi als schutzschilder auf.
wenn man die demontsranten mal auseinandernimmt (nicht schlagen^^) dann sind von 10.000 stück,
6.000 kinder, punker und gesocks dabei die nur dabei sind um sich mit der polizei anzustressen.
mir hat mal einer tatsächlich gesagt, das es für sie wie ein festival ist .... mehr muss man nicht zu sagen.
3.000 sind lehrer und rentner, die einfach nix zu tun haben und sich sagen ahja war scho immer so muss au so bleiben,
damit verbauen sie der jugend die zukunft. denn die meisten von denen leben bei der fertigstellung eh nicht mehr.
vielleicht 1.000 denen gehts wirklich um die materie und die sind dagegen warum auch immer.
im allgemeinen ist ja ziemlich paradox, das die meisten demonstranten mit der bahn anreisen :-)
aber gut wie gesagt festivalfeeling
was die polizeieinsätze an unsummen verschlingen davon will auch niemand was wissen,
die demonstrationen zögern auch das ganze projekt hinaus was auch dick kohle kostet!
woher ich das alles weiß? i komm aus stuttgart und seh auch was hier abgeht.
zum abschluss ein bild von einem friedlich demonstrierenden kind :-)
ich habe hier jetzt nicht alles durchgelesen aber die vorteile sind:
es entseht ein größerer Park
es wird mehr bäume geben als davor
es wird neue wohnungen im zentrum geben
es wird der modernste bahnhof europas
es werden jede menge arbeitsplätze gesichert
es erfolgt endlich eine direkte verbindung an die messe stuttgart
durch den durchgangsbahnhof schnellere durchlaufzeiten
bahnhof müsste sowieso saniert werden
.
.
.
usw.
endlich bekommen wir etwas von unseren Steuergeldern zurück !
in den osten oder nach griechenland oder sonstwohin werden zig milliarden gepumpt
und hier heulen viele rum wegen den so gesehen peanuts !
im endeffekt wird das ganze von allenmöglichen bezuschusst, bahn, land, usw.
stuttgart selber muss "nur" noch ca. 300 millionen euronen zahlen.
wir sollten froh sein das endlich mal geld auch bei uns investiert wird!
es gibt nicht wirklich nachteile!
und ich bin auch total für den polizeieinsatz!
die demonstranten wurden zig mal erwarnt und sind nicht gewichen,
im gegenteil, es wurden kastanien, knallkörper, pflastersteine und flaschen auf die polizisten geworfen!
die gegner sind noch so feige und stellen kinder quasi als schutzschilder auf.
wenn man die demontsranten mal auseinandernimmt (nicht schlagen^^) dann sind von 10.000 stück,
6.000 kinder, punker und gesocks dabei die nur dabei sind um sich mit der polizei anzustressen.
mir hat mal einer tatsächlich gesagt, das es für sie wie ein festival ist .... mehr muss man nicht zu sagen.
3.000 sind lehrer und rentner, die einfach nix zu tun haben und sich sagen ahja war scho immer so muss au so bleiben,
damit verbauen sie der jugend die zukunft. denn die meisten von denen leben bei der fertigstellung eh nicht mehr.
vielleicht 1.000 denen gehts wirklich um die materie und die sind dagegen warum auch immer.
im allgemeinen ist ja ziemlich paradox, das die meisten demonstranten mit der bahn anreisen :-)
aber gut wie gesagt festivalfeeling
was die polizeieinsätze an unsummen verschlingen davon will auch niemand was wissen,
die demonstrationen zögern auch das ganze projekt hinaus was auch dick kohle kostet!
woher ich das alles weiß? i komm aus stuttgart und seh auch was hier abgeht.
zum abschluss ein bild von einem friedlich demonstrierenden kind :-)
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Was einen nicht umbringt, härtet ab !
Was einen nicht umbringt, härtet ab !
das bild fetzt ;)
aber du kannst doch nicht den "osten" mit der rettung griechenlands vergleichen. hier gings um die vereinigung eines landes. sicherlich sind hier milliarden sinnlos verflossen, aber lieber da als für offensichtlichen unsinn.
es gab eine studie, nachdem die ostdeutschen etwa 1/4 der Wirtschaftsleistung in den alten Bundesländern erwirtschaften. Es lohnte sich denke ich trotzdem...
aber du kannst doch nicht den "osten" mit der rettung griechenlands vergleichen. hier gings um die vereinigung eines landes. sicherlich sind hier milliarden sinnlos verflossen, aber lieber da als für offensichtlichen unsinn.
es gab eine studie, nachdem die ostdeutschen etwa 1/4 der Wirtschaftsleistung in den alten Bundesländern erwirtschaften. Es lohnte sich denke ich trotzdem...
Zitat:
Was denkt Ihr über das Thema?(Zitat von: angry81)
Kenne mich mit der Gesamtsituation nicht aus, wie die Stadt finanziell
da steht, ob es einen rentablen Kosten-Nutzen-Plan gibt oder so, von
daher ist meine Meinung: "Na wenn die meinen, dann sollen die das machen."
Aber Millionenprojekte ohne Bürgerabstimmung ist schon irgendwie ein
Schlag ins Gesicht der Demokratie, aber es wird nicht wegen jedem Gebäude
extra gefragt. Ich denke die Argumentation liegt auf "Mehr Arbeitsplätze und
moderne Infrastrukturen schaffen".
Zitat:
[...]und der Bürger bekommt Gas und Tonfa ins Gesicht wenn er den Mund aufmacht!(Zitat von: angry81)
Nicht wenn man friedlich und im politischen Rahmen demonstriert, für alles
gibt es Regeln. Klar sollte man als Bürgermeister so einen Auflauf als "Zeichen"
oder klare Stimme des Bürgers sehen... soviel zur Theorie.
Aber wer Polizisten schubst, anpöbelt, anspuckt, beleidigt, die Polizeiwagen
besetzt, sich permanent daneben benimmt und mutwillig Sachbeschädigung
begeht (typisch Teenies und Möchtegerngangster) verdient in meinen Augen
solche Maßnahmen. Ein "Du Du" und Papierkram (Anzeige etc.) helfen nicht,
ein Ordnungsgong in Form einer Beule zeigt schon etwas mehr.
Ist klar das die Beamten wieder als Deppen und "Schuldigen" hingestellt
werden, die sind auch nur das Ende des Marionettenstrangs. Da sie leider
nur Menschen sind und der Geduldsfaden irgendwann reisst, spricht nicht
gerade für die Berufung, aber ich denke es ist auf einer Weise nachvollziehbar...?
Bearbeitet von: Nicore am 04.10.2010 um 13:45:16
BMW Team Oberhavel
Zitat:
das bild fetzt ;)
aber du kannst doch nicht den "osten" mit der rettung griechenlands vergleichen. hier gings um die vereinigung eines landes. sicherlich sind hier milliarden sinnlos verflossen, aber lieber da als für offensichtlichen unsinn.
es gab eine studie, nachdem die ostdeutschen etwa 1/4 der Wirtschaftsleistung in den alten Bundesländern erwirtschaften. Es lohnte sich denke ich trotzdem...(Zitat von: b-mw-323)
sorry, das mit dem osten war glaub bissl komisch von mir ausgedrückt, habe da primär den solibeitrag gemeint,
den wir seit ewigkeiten zahlen und eigentlich schon lange nicht mehr müssten usw...
da geht niemand auf die barrikaden.
und eben die sinnlos verflossenen milliarden hab ich gemeint.
aber anonsten war es ja für die gute sache.
ach ja, das bild ging glaub in ganz deutschland rum und alle fandesns so schrecklich..
wies dazu kam, sieht man im linken bild, dazu ein zitat eines augenzeugen:
"Mein Bruder war vorhin unten und hat mit einem Polizisten sowie ein paar Demonstranten gesprochen.
Der Polizist meinte, der Kerl vom Foto oben hätte sich unter die Schüler gemischt,
diese gegen die Polizei aufgehetzt, die Reifen eines Polizeifahrzeugs zerstochen und keiner
Anweisung Folge geleistet. Das muss natürlich nicht die Wahrheit sein, dürfte aber auch im
Polizeibericht stehen und war bis dato interessanterweise nirgends zu hören.
Auch wurde dieser Polizist von einem Demonstranten aufs Übelste beschimpft ("Kinderschläger", "Kinderschänder") worauf die Menge in Jubel ausbrach.
Zu Wort ließ man ihn nicht kommen.
Ein großer Teil der Demonstranten scheint mittlerweile wirklich zum hirnlosen Pöbel verkommen zu sein, wie man ihn aus "Die Simpsons" kennt..."
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Was einen nicht umbringt, härtet ab !
Was einen nicht umbringt, härtet ab !
sobald sie in der Herde sind, werden sie zu tieren. ich denke das trifft es leider gut.
Das ist ja auch erst in den letzten tagen oder 1,5 Wochen so ausgeartet.
Ich erinnere mich auch an ganz normale Demos wo alles friedlich zu ging oder zum beispiel diverse Schweigemärsche.
Aber ist ja normal dass wieder die Polizei die bösen sind.
Ist doch am 1. Mai in Berlin usw. auch immer so..
Ich erinnere mich auch an ganz normale Demos wo alles friedlich zu ging oder zum beispiel diverse Schweigemärsche.
Aber ist ja normal dass wieder die Polizei die bösen sind.
Ist doch am 1. Mai in Berlin usw. auch immer so..
Liebe deinen Job und du musst niemals arbeiten!
der Typ im Publikum bei sterntv geht mir ziemlich auf den Sack,
da wird gerade drüber disskutiert
Bearbeitet von: e46-fahrer am 06.10.2010 um 23:04:41
da wird gerade drüber disskutiert
Bearbeitet von: e46-fahrer am 06.10.2010 um 23:04:41
Ich hab bei dem ganzen nur ein Problem:
warum gehen die die friedlich Demonstrieren wollen nicht weg bevor es ausartet!?
Ich hab ja zur Genüge diese Szenen "geübt".
Ja je nachdem wo man beim Bund eingesetzt war macht man sowas und zwar nicht nur so nebenbei sondern Ordentlich.
Ich kann sagen das ich, obwohl ich wusste das es eine Übung ist und das schon mehrfach gemacht hatte, immer wieder Situationen hatte wo nur noch Gehandelt wurde...
und zwar immer dann wenn die uns gegenüber es übertrieben haben.
Dann artet es aus, aber bis dahin ist es ein Stück.
Schlimm wirds wenn man sich mal in voller Montur (Schild, Schützer...) hintstellt und da dann im dauerfeuer von Hartgummiteilen, Äpfeln usw steht.
Da rutscht einem sogar bei der Übung das Herz in die Hose.
Ich kann verstehen das die Polizei sich nicht alles gefallen lässt, ich handel bei sowas auch nach dem Motto "bevor ich richtig einstecken muss wehre ich mich doch lieber".
warum gehen die die friedlich Demonstrieren wollen nicht weg bevor es ausartet!?
Ich hab ja zur Genüge diese Szenen "geübt".
Ja je nachdem wo man beim Bund eingesetzt war macht man sowas und zwar nicht nur so nebenbei sondern Ordentlich.
Ich kann sagen das ich, obwohl ich wusste das es eine Übung ist und das schon mehrfach gemacht hatte, immer wieder Situationen hatte wo nur noch Gehandelt wurde...
und zwar immer dann wenn die uns gegenüber es übertrieben haben.
Dann artet es aus, aber bis dahin ist es ein Stück.
Schlimm wirds wenn man sich mal in voller Montur (Schild, Schützer...) hintstellt und da dann im dauerfeuer von Hartgummiteilen, Äpfeln usw steht.
Da rutscht einem sogar bei der Übung das Herz in die Hose.
Ich kann verstehen das die Polizei sich nicht alles gefallen lässt, ich handel bei sowas auch nach dem Motto "bevor ich richtig einstecken muss wehre ich mich doch lieber".
...don´t care about tomorrow!
ich hab jetzt auch nicht alles gelesen aber warum reagieren die demonstranten erst jetzt wo es zu spät ist?
Stuttgart 21 ist seit 1994 geplant, das heißt die hatten geschlagene 16 jahre zeit um was zu unternehemen...
wäre ich ein politiker würde ich mir auch nicht so einfach 16 jahre planung kaputt machen lassen!
Die Baumaschinen sind da und alles, die werden nicht abhauen...
Stuttgart 21 ist seit 1994 geplant, das heißt die hatten geschlagene 16 jahre zeit um was zu unternehemen...
wäre ich ein politiker würde ich mir auch nicht so einfach 16 jahre planung kaputt machen lassen!
Die Baumaschinen sind da und alles, die werden nicht abhauen...
9 von 10 Stimmen in meinem Kopf sagen ich bin nicht verrückt.
Die 10`te summt das Lied von Halloween!
Ich bin schon so oft gestorben, aber nichts hat mich getötet!
Die 10`te summt das Lied von Halloween!
Ich bin schon so oft gestorben, aber nichts hat mich getötet!
Naja, nu is ja erstmal Kumpel Käfer und Freund Fledermaus da...Baustop.
Ich lach mich tot....
Hauptsache, die Fledermaus ernährt sich nicht von den Viechern.....weiß das jemand? Hrhr.
Deutschland, Deutschland...oh man.
Ich lach mich tot....
Hauptsache, die Fledermaus ernährt sich nicht von den Viechern.....weiß das jemand? Hrhr.
Deutschland, Deutschland...oh man.
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.
Entschuldigung, Können Sie mir sagen wo die andere Straßenseite ist? - Ja dort drüben -
Komisch, die schicken mich immer hier her....
Entschuldigung, Können Sie mir sagen wo die andere Straßenseite ist? - Ja dort drüben -
Komisch, die schicken mich immer hier her....
"Die" Klagen jetzt schon, weil die Baumaschinen ohne Partikelfilter in der "Umweltzone" arbeiten...
Zu meiner Zeit konnten Kids Geheimdienstcomputer hacken, heutzutage schaffen sie's nichtmal Bilder ins Netz zu stellen.
Super Artikel.
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.
Entschuldigung, Können Sie mir sagen wo die andere Straßenseite ist? - Ja dort drüben -
Komisch, die schicken mich immer hier her....
Entschuldigung, Können Sie mir sagen wo die andere Straßenseite ist? - Ja dort drüben -
Komisch, die schicken mich immer hier her....
;-)
Bild entfernt aus GRünden der Rücksichtnahme an das Opfer was noch immer im KKH liegt. angry
mfg
Lucky-Slevin
Bearbeitet von: angry81 am 09.10.2010 um 14:10:42
Bild entfernt aus GRünden der Rücksichtnahme an das Opfer was noch immer im KKH liegt. angry
mfg
Lucky-Slevin
Bearbeitet von: angry81 am 09.10.2010 um 14:10:42
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