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Hab mal ne frage...

Und zwar hab ich seit oktober 2009 H&R Federn verbaut 55/35

Jetzt hab ich gemerkt das meine stoßdämpfer hinten beide kaputt sind..

Was soll ich jetzt machen???

Soll ich wieder originale stoßdämpfer kaufen oder sportstoßdämpfer?? Wenn ja welche???

Danke im vorraus


PS: Im Mai hab ich tüv :D






Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 29.01.2010 um 22:11:28

Hier sollten (bei der Tieferlegung) gekürzte Sportstossdämpfer verbaut werden!

Bilstein B8, Sachs Advantage, Eibach Pro Dämpfer, sollte man sich mal näher ansehen.....

Bearbeitet von: Frankie01 am 30.01.2010 um 14:11:43

kann dir die Sachs Advantage empfehlen! sind die originalen aus dem M Fahrwerk, 20mm gekürzt

bei mir mit 50/30 Eibach Federn, sehr schön straffe Dämpfer, passt perfekt! Preis ist auch erschwinglich wenn man nicht gerade beim Freundlichen kauft ;-)

Empfehlung von mir: Federbeinlager, Anschlagpuffer und Kleinteile mittauschen!

Gruß Marco

Gekürzt oder nicht ist bei der Tieferlegung vollkommen egal, denn die Vorspannung ist zu jedem Zeitpunkt gegeben. Wichtig ist nur das du die einen qualitativ hochwertigen Dämpfer nimmst. Ich würde keinen Sachs, sondern etwas aus dem Bilstein Sortiment nehmen, habe auch mal Koni Gelb gefahren und war auch sehr zufrieden und die Zugstufe ist nachstellbar.

entschuldige aber da muss ich widersprechen!
egal sind die gekürzten Dämpfer nicht. die Federvorspannung ist gegeben, richtig, aber ungekürzte Seriendämpfer arbeiten nicht optimal bei starker Tieferlegung... das ist doch hinlänglich bekannt. Verschleiß ist deutlich erhöht. Abstimmung ist ebenfalls nicht immer passend, Sportdämpfer sind straffer.

man muss nicht sollte aber gekürzte Sportdämpfer nehmen.

Koni gelb hatte ich auch mal (anderer Wagen), ebenfalls hervorragende Dämpfer!
wie Frankie01 schon schrieb: Bilstein B8 auch sehr empfehlenswert.
und die Sachs sind Erstausrüsterqualität in den M-Fahrwerken und sehr oft verbaut bei tiefergelegten Fahrzeugen, da spricht überhaupt nichts dagegen
ich bin mir nicht sicher ob es zutrifft aber ich glaube gelesen zu haben die Eibach Pro Dämpfer 'baugleich' mit den Sachs Advantage sind - Angaben ohne Gewähr ;-)

Gruß Marco

Zitat:

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entschuldige aber da muss ich widersprechen!
egal sind die gekürzten Dämpfer nicht. die Federvorspannung ist gegeben, richtig, aber ungekürzte Seriendämpfer arbeiten nicht optimal bei starker Tieferlegung... das ist doch hinlänglich bekannt. Verschleiß ist deutlich erhöht. Abstimmung ist ebenfalls nicht immer passend, Sportdämpfer sind straffer.

(Zitat von: MMX)

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Dieses Gerücht lese ich immer wieder und es wird leider auch fleißig weiter verbreitet.

Das Einzige was einen Einfluss auf die Lebensdauer eines Dämpfers hat, ist das verwendete Material, wie weit die Kolbenstange ein- oder ausgefahren ist, spielt keinerlei Rolle.
Und warum dies so ist, lässt sich auch sehr einfach veranschaulichen, denn die Kolbenstangen sind bei gekürzten und nicht gekürzten Dämpfern gleich lang. Der sogenannte Robound ist eine Hülse die im Inneren des Dämpfers auf der Kolbenstange sitzt und den Hub nach Wunsch verkürzt.

ja du hast Recht, ich weiß was du meinst!
dem Öl oder Gas ist es egal wo die Kolbenstange steht, der Kolbenstange ist das auch egal, vorausgesetzt sie schlägt oben oder unten nicht an ;-)

seriendämpfer haben aber geringere Dämpfungswirkung bedingt durch die Komfortabstimmung.
im Gegensatz zu den Sportdämpfern wird es dazu kommen das eventuell ein/zwei Schwingungen mehr abgefangen werden müssen, da die Sportdämpfer schneller die Federbewegung abbremsen können. die Seriendämpfer können durch die größeren Ventile und den künstlich verkleinerten Hub ja nicht mehr ihre volle Funktionalität bereitstellen. das belastet die Lebensdauer, die, wie du selbstverständlich korrekt geschrieben hast, durch die Dichtungen beeinflusst weden. auf die Lebenszeit und die Anzahl der Stöße ist diese eine Schwingung mehr bei jedem Einfedern dann aber schon zu bemerken.

deshalb fährt sich ein tiefergelegtes Auto mit Seriendämpfern doch so schlecht, da die Dämpfer nicht 'hinterherkommen' und das Federbein ständig in die Federwegsbegrenzer donnert...
die Begrenzer und die Federbeinlager leiden auch darunter

da kann man doch nicht sagen es ist vollkommen egal welche Dämpfer man nimmt :-(
jeder wird dir sportliche Dämpfer empfehlen bei Tieferlegung

der Rebound ist für die Federvorspannung, die ist bei den BMW Federbeinen auch bei 50mm Tieferlegung, bauartbedingt, gegeben ist. das trifft in unserem Fall aber auch nur auf das McPherson Federbein vorne zu, hinten liegt die Feder ja eh frei und kann sich drehen wenn sie denn mag :-)
das sieht bei anderen Fahrzeugen schon wieder anders aus...

hoffentlich trete ich jetzt keine riesengroße Disskussiuon los...

Gruß Marco

Der Dämpfer an der HA ist genauso wie der Dämpfer an der VA für die Federvorspannung verantwortlich, es macht keinen Unterschied ob Dämpfer und Feder ein Element bilden oder getrennt verbaut sind. Die Feder an der HA lässt sich bei verbautem Dämpfer, wenn überhaupt nur unter starken Krafteinsatz drehen, , kennt jeder der mal versucht hat, bei einem Gewindefahrwerk an der HA mit festen Dämpfer die Höhe zu verstellen.

Wer hat behauptet, das es egal wäre was man für einen Dämpfer verbaut?

Bearbeitet von: Samuel-Stinger am 30.01.2010 um 19:18:51

ja sicher... das sollte ein Scherz sein!

ich wollte damit sagen: die Feder an der Hinterachse kann 'sich drehen wie sie mag', da es völlig unerheblich ist wie sie verreht ist... die Einbaulage ist egal
OK ich sehe der war nicht rauszulesen ;-)

selbstverständlich ist das Feder-Dämpfer Prinzip vorn und hinten gleich

Zitat:

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der Rebound ist für die Federvorspannung, die ist bei den BMW Federbeinen auch bei 50mm Tieferlegung, bauartbedingt, gegeben ist. das trifft in unserem Fall aber auch nur auf das McPherson Federbein vorne zu, hinten liegt die Feder ja eh frei und kann sich drehen wenn sie denn mag :-)
das sieht bei anderen Fahrzeugen schon wieder anders aus...

(Zitat von: MMX)

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Tut mir leid, selbst mir der größter Fantasie kann ich da keinen Scherz entnehmen.

Auch die Federvorspannung ist an der VA nicht bauartbedingt gegeben, es gebt extreme Sportfeder mit starker Progression die eben keine Vorspannung mehr hätten.

Ein Sportdämpfer kann ein durchschlagen auf die originalen Federwegsbegrenzer nicht verhindern, wenn die Feder zu schwach ist, die Härte des Fahrzeuges kommt hauptsächlich von dieser und nicht vom Dämpfer, ich habe zumindest noch keinen Sportdämpfer gesehen der eine derart erhöhte Druckstufe hätte.

Zitat:

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Wer hat behauptet, das es egal wäre was man für einen Dämpfer verbaut?

(Zitat von: Samuel-Stinger)

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das hat so niemand behauptet auch du nicht, das wolltest du doch jetzt hören/lesen?
das sollte nur den Tenor der Diskussion wiedergeben

nein, versteh mich nicht falsch, gekürzte müssen es nicht sein, aber mit strafferer Abstimmung also 'Sportdämpfer' sind dringend anzuraten und die sind eh meist gekürzt, da es nunmal bei vernünftigen Fahrwerken so sein muss, aus den bereits schon ausführlich von uns beschriebenen Gründen.

Zitat:

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Auch die Federvorspannung ist an der VA nicht bauartbedingt gegeben, es gebt extreme Sportfeder mit starker Progression die eben keine Vorspannung mehr hätten.

(Zitat von: Samuel-Stinger)

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ja sicher ich widerspreche dir doch garnicht!
gibts diese unangenehme Kombination aus unfassbar kurzer Feder und langer Kolbenstange aber im Handel und für die Strasse zu kaufen? hab ich noch nicht gesehen, die erhältlichen Kombinationen sind soweit alle mehr oder weniger machbar.
und sind wir doch mal ehrlich, solche höllenharten Fahrwerke würde sich doch kein gesunder Mensch zusammenbauen!?!
deshalb meine Wortwahl-> bauartbedingt. um damit auszudrücken das es bei einem anders aufgebautem Fahrwerk bzw Wagen schonwieder ganz andere Kombinationen gibt und es da nicht funktioniert ohne entsprechende angepasste/gekürzte Dämpfer.

Zitat:

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Ein Sportdämpfer kann ein durchschlagen auf die originalen Federwegsbegrenzer nicht verhindern, wenn die Feder zu schwach ist, die Härte des Fahrzeuges kommt hauptsächlich von dieser und nicht vom Dämpfer, ich habe zumindest noch keinen Sportdämpfer gesehen der eine derart erhöhte Druckstufe hätte.

(Zitat von: Samuel-Stinger)

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fahr mal die Vorderachse ohne Dämpfer über eine Schwelle, die Feder wird auf Block gehen oder im Begrenzer landen ohne Dämpferdruck.
mit intaktem Dämpfer wird die Einfederbewegung garantiert soweit gebremst das das nicht passiert. dazu ist er doch da. die Ein- und Ausfederbewegungen bremsen.
klar kann ich das Federbein auch so schnell komprimieren das der Dämpfer, sei er auch noch so straff in der Druckstufe, durchschlägt aber wer macht denn sowas?
andersrum wird eine unfassbar weiche Feder auch mit starker Dämpfung natürlich durchschlagen.
und ja die Härte wird von der Feder bestimmt, die Dämpfer haben aber auch ein ganzes Stück was mitzureden! die Federn sollen schließlich das Niveau des Wagens regulieren, die Dämpfer machen die Bewegung der Federn wieder zunichte. je härter der Dämpfer umso schneller wird die Bewegung gestoppt und das wird subjektiv als härter empfunden. je tiefer die Fuhre umso weniger Weg hat der Dämpfer die Bewegung sanft zu gestalten. also entweder straffer werden im Dämpfer oder eine Federbewegung in Kauf nehmen

...

ich denke die Frage des Threaderstellers ist doch beantwortet.

halten wir fest: bei einer Tieferlegung von 55/35mm sollten es sportlich straff abgestimmte Dämpfer sein! bauartbedingt ist beim E46 nicht zwingend eine kurze Kolbenstange/rebound erforderlich aber bei Sportdämpfern wie Sachs Advantage oder Bilstein B8 vom Hersteller vorgesehen.
die Koni gelb sind z.B. nicht gekürzt, eignen sich aber durch die Verstellung auch bei Tieferlegung, wenn man sie entsprechend anpasst

Gruß Marco

also ic hatte zuerst auch genau diese federn mit orig. dämpfer und ich fand das fahrverhalten von der preis leistung her ok aber generell nicht zu empfehlen.

und wenn deine beiden dämpfer hitnen jetzt eh schon durch ist, solltest du dir bei der gelegenheit
gleich passende H&R oder auch günstigere kurze sportdämpfer holen.

dadurch wird das auto sich einach viel besser fahren, war bei mir genauso.

Also sind die da ok ???

Link

Hab jedoch kein m packet.

Danke im vorraus

Zitat:

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Also sind die da ok ???

Link

Hab jedoch kein m packet.

Danke im vorraus

(Zitat von: Stylez-boy_nr1)

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ja passt perfekt!
die M-Paket Dämpfer passen auch bei nicht M-Paket

erneuern sollte man aber wenn dann alle 4 Dämpfer sowie die Federbeinlager, Manschetten, Schrauben, Puffer usw. wenn schon dann auch richtig! an Fahrwerk sollte man nicht unbedingt sparen...

die Dämpfer kann ich auf jeden Fall vorbehaltlos empfehlen!
hab ich mit Prokit und Sportline Federn von Eibach probiert, geht mit beiden perfekt

Gruß Marco

Sorry, wenn ich mich in das Thema einklinke, aber ich stehe jetzt vor der Wahl (die originalen Stoßdämpfer sind völlig tod...), ob ich Bielstein b8 oder Koni gelb in Verbindung mit Eibach Prokit in meinen 330xi verbaue....

Hier lese ich immer, dass Bielstein besser sein soll... wenn ich so die amerikanischen Foren durchforste, genau das Gegenteil.... Ach übrigens den B8 gibt es für meinen nur als 2 Rohrvariante... :-/

Können sich vielleicht ein paar Leute melden, die ein von beidem schon mal im e46 gefahren sind?
(Ich kenne Koni von meinem e21 und bin begeistert, wenn man den nicht zudreht spricht der super an überhaupt nicht knüppelhart oder so... aber man kann das ja nicht einfach so auf den e46 übertragen...).

Danke schonmal

Nachtrag: wichtig ist für mich, dass das Auto zwar sportlich straff liegt, aber so kleine Sachen wie Gullideckel oder auch gute Pflasterstraßen schön weggedämpft werden...