Na also, weg mit allem was gefährlich ist...
Bogenschießen, Armbrustschießen etc. alles sehr sehr tötlich!
Schwachsinn, mehr ist das nicht.
Der Staat sucht sich Sündenböcke (Killerpiele, Paintball etc.) um die pychischen Probleme der Amokläufer und sonstig gewalttätigen Psychopaten zu "schützen".
Alles, aber wirklich ALLES, was in Amokläufern vorgeht, hat NICHTS mit Killerspielen oder sonst was zu tun.
Das sind psychische Probleme, mit denen diejenige Person nicht fertig wird.
Psychischen Druck, den sie nicht gewachsen sind.
Der Staat handelt naiv, damit die Mehrheit zufrieden ist.
Bogenschießen, Armbrustschießen etc. alles sehr sehr tötlich!
Schwachsinn, mehr ist das nicht.
Der Staat sucht sich Sündenböcke (Killerpiele, Paintball etc.) um die pychischen Probleme der Amokläufer und sonstig gewalttätigen Psychopaten zu "schützen".
Alles, aber wirklich ALLES, was in Amokläufern vorgeht, hat NICHTS mit Killerspielen oder sonst was zu tun.
Das sind psychische Probleme, mit denen diejenige Person nicht fertig wird.
Psychischen Druck, den sie nicht gewachsen sind.
Der Staat handelt naiv, damit die Mehrheit zufrieden ist.
Mitglied im Regionalteam Schwaben.
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Man gewöhnt sich an allem, selbst am Dativ...
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Warum sollte ich zu Fuß gehen? - Ich habe doch vier gesunde Räder!
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Warum sollte ich zu Fuß gehen? - Ich habe doch vier gesunde Räder!
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo drakiii,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "paintball soll verboten werden"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "paintball soll verboten werden"!
Gruß
Zitat:
Der Staat handelt naiv, damit die Mehrheit zufrieden ist.(Zitat von: drakiii)
Die Mehrheit hat ja auch gewählt!!!
E60 530D BJ.2006
Die Freiheit des Einzelnen zählt nur noch, wenn er pervers veranlagt ist. Da ist eine Schranke nach der anderen gefallen.
Aber freundliche Kriegspieler werden immer weiter drangsaliert.
Diese Welt ist krank geworden.
Aber freundliche Kriegspieler werden immer weiter drangsaliert.
Diese Welt ist krank geworden.
kennt ihr die katschis oder wie man das schreibt von früher? klopapier mit luftballon oder so, wird bestimmt auch verboten!!
ich halte davon nichts weil wenn jemand amok laufen möchte, findet der auch einen weg!!
ich halte davon nichts weil wenn jemand amok laufen möchte, findet der auch einen weg!!
ich find nach wie vor das des video einfach die wahrheit beschreibt
hierklick
ich werd langsam krank wenn ich an all die sinnlosen entscheidungen denke die wir auch nochn zahlen dürfen.
angefangen bei der gez über sinnlose abwrackprämien bis hin zum verbot des paintballs.
lieber sollt man gegen mobbing, gegen das hänseln und fertigmachen vorggehen.
Durch DAS werden normale kinder zu amokschützen und net durch was anderes.
und wenn ich jemand umbringen will dann helfen keine gesetze dann find ich mein weg
auch wenn ich mir fürn 1000ender ne uzi im rotlichtviertel rauslass und alle umballer
hierklick
ich werd langsam krank wenn ich an all die sinnlosen entscheidungen denke die wir auch nochn zahlen dürfen.
angefangen bei der gez über sinnlose abwrackprämien bis hin zum verbot des paintballs.
lieber sollt man gegen mobbing, gegen das hänseln und fertigmachen vorggehen.
Durch DAS werden normale kinder zu amokschützen und net durch was anderes.
und wenn ich jemand umbringen will dann helfen keine gesetze dann find ich mein weg
auch wenn ich mir fürn 1000ender ne uzi im rotlichtviertel rauslass und alle umballer
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Was einen nicht umbringt, härtet ab !
Was einen nicht umbringt, härtet ab !
Zitat:
Nein bin ich nicht, ich kauf die Sachen fertig im Supermarkt und es ist mir egal wie sie dort hingelangt sind. [...] Trotzdem verbietet man solche Sachen nicht, obwohl es in meinen Augen auch krank ist, was ist wenn ein Schlächter mal denkt "Benutzen wir das Bolzenschussgerät mal bei nem Menschen ..." und hohle dreht, ist doch genauso unrealistisch wie die Sache mit dem Paintball.(Zitat von: phil_e36)
Was für ein Stuss!
Es ist ja wohl ein deutlicher Unterschied, ob jemand Tiere schlachtet um das Fleisch als Nahrungsmittel zu verwerten oder ob jemand mit Farbkugel auf andere Menschen schiesst. Glaubst Du etwa dem Metzger geht einer ab wenn er eine Sau schlachtet oder was? Wer auf andere Menschen schiessen will soll zur Armee!
Gruss, Fabi
Zitat:Zitat:
bin der meinung das et erstmal wegen schützenvereine etwas gemacht werden sollte ...denn erst da lernst ja erst >scharf< zu schießen (siehe die ganzen bisherhigen Amokläufer)(Zitat von: theblade)
Fängt jetzt die Argumentation wieder an??
Wo lernt man den im Schützenverein auf Menschen zu schießen?????
Es soll alles so bleiben wie es ist.
Das Waffengesetz ist hart genug --> muss nur richtig durchgesetzt werden(Zitat von: stargate)
ich meine das scharf schießen. Ist doch ein himmelweiter Unterschied ob ich mit farbkugeln oder mit echter Munition ballern und zielen "lerne"
Zitat:Zitat:Zitat:
bin der meinung das et erstmal wegen schützenvereine etwas gemacht werden sollte ...denn erst da lernst ja erst >scharf< zu schießen (siehe die ganzen bisherhigen Amokläufer)(Zitat von: theblade)
Fängt jetzt die Argumentation wieder an??
Wo lernt man den im Schützenverein auf Menschen zu schießen?????
Es soll alles so bleiben wie es ist.
Das Waffengesetz ist hart genug --> muss nur richtig durchgesetzt werden(Zitat von: stargate)
ich meine das scharf schießen. Ist doch ein himmelweiter Unterschied ob ich mit farbkugeln oder mit echter Munition ballern und zielen "lerne"(Zitat von: theblade)
finde ich nicht. aber warum soll denn ein normaler mensch nicht schiessen können?
wenn die paintball verbieten, anstatt die wirklichen probleme zu sehen, wähl ich entweder garnicht oder ich geb irgendsonem mist wie den grünen meine stimme.
Ist der Bauer nicht so schlau, sucht R*L ihm eine Frau!
Ich bin zwar auch dagegen,dass jemand Zuhause seine Waffen bunkern darf.
(Und ein Polizist, der damit umgehen kann, muss sie in der Arbeit lassen.)
Aber man muss immer noch sagen:
Nicht die Waffe tötet, sondern der Mensch!
Gruß anekon
(Und ein Polizist, der damit umgehen kann, muss sie in der Arbeit lassen.)
Aber man muss immer noch sagen:
Nicht die Waffe tötet, sondern der Mensch!
Gruß anekon
Ich habe mir alle Kommentare durchgelesen. Und zum Schluss wurde es rauskristalisiert das der Mensch tötet nicht die Waffen.
Nach der Meinung der Politikern werden wir alle als Psychopathen abgestempelt. U uns soll verboten werden unser "Training" durchzuführen und unseren "skill" zu verbessern. Damit die Vollzugsorgane des Staates einfaches Spiel haben. Was soll denn das? Wir sind doch nicht alle Krank im Kopf!? Alle die beispielsweise Paintball spielen. Die tun das mit vollem geistigen Einsatz. U haben keinerlei absicht jemanden kalt zu machen!
Es sollten besser die Schüler in den Schulen betreut werden, damit die nicht ausgegrenzt werden. Damit die keine Aussenseiter sind, keine Einzelgänger und somit keine potentiellen Amokläufer werden. Genau die Leute waren doch die Amokläufer. Ausgestoßene Leute die keine Freunde hatten oder im jüngsten Fall keine Freundin abbekamen. Da Sie immer allein waren haben die dann die Leute angefangen zu hassen.
Auf kurz o lang muss dann der angestaute Druck abgelassen werden.
Wer heutzutage an eine scharfe Waffe kommen will, der kommt dran. Das weiß jeder.. Da muss ich nichts mehr zu sagen..
Bearbeitet von - Don Andolini am 08.05.2009 12:55:38
Nach der Meinung der Politikern werden wir alle als Psychopathen abgestempelt. U uns soll verboten werden unser "Training" durchzuführen und unseren "skill" zu verbessern. Damit die Vollzugsorgane des Staates einfaches Spiel haben. Was soll denn das? Wir sind doch nicht alle Krank im Kopf!? Alle die beispielsweise Paintball spielen. Die tun das mit vollem geistigen Einsatz. U haben keinerlei absicht jemanden kalt zu machen!
Es sollten besser die Schüler in den Schulen betreut werden, damit die nicht ausgegrenzt werden. Damit die keine Aussenseiter sind, keine Einzelgänger und somit keine potentiellen Amokläufer werden. Genau die Leute waren doch die Amokläufer. Ausgestoßene Leute die keine Freunde hatten oder im jüngsten Fall keine Freundin abbekamen. Da Sie immer allein waren haben die dann die Leute angefangen zu hassen.
Auf kurz o lang muss dann der angestaute Druck abgelassen werden.
Wer heutzutage an eine scharfe Waffe kommen will, der kommt dran. Das weiß jeder.. Da muss ich nichts mehr zu sagen..
Bearbeitet von - Don Andolini am 08.05.2009 12:55:38
HEEEJ! Gerade aus guggn!!
http://www.abgeordnetenwatch.de/dr_dieter_wiefelspuetz-650-5785--f180919.html#q180919
Hab ich gerade so gefunden, ist sehr nett wie dieser Herr über etwas Urteilt wo er noch nie im Leben "gespielt" hat.
Das ist die selbe "scheisse" wie mit CounterStrike, noch NIE gespielt aber die Klappe aufreißen... sind ja Wahlen, da will man ja zeigen das man etwas für den Bürger tut... ;)
Bearbeitet von - -XTreMe- am 10.05.2009 19:48:09
Hab ich gerade so gefunden, ist sehr nett wie dieser Herr über etwas Urteilt wo er noch nie im Leben "gespielt" hat.
Das ist die selbe "scheisse" wie mit CounterStrike, noch NIE gespielt aber die Klappe aufreißen... sind ja Wahlen, da will man ja zeigen das man etwas für den Bürger tut... ;)
Bearbeitet von - -XTreMe- am 10.05.2009 19:48:09
Aus dem All betrachtet ist die Erde Weiß und Blau, das kann kein Zufall sein!
Stimmt scho is recht überteuert und Plätze gibts au net viele....
Aber des is doch voll lächerlich wollen se Wasserspritzpistolen au verbieten??
loooooool :):):):)
Aber des is doch voll lächerlich wollen se Wasserspritzpistolen au verbieten??
loooooool :):):):)
Der Vorteil eines Fahrzeugs mit Frontantrieb ist, dass es beim Rückwärtsfahren Heckantrieb hat!!! :)
es gibt Neuigkeiten :-)
scheinbar haben sich die Politiker doch noch besinnt. Ein Verbot von Paintball wird abgesehen !!!! :-)))
kam gerade auf N24 ...und hier noch nen Artikel von Spiegel:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,624796,00.html
scheinbar haben sich die Politiker doch noch besinnt. Ein Verbot von Paintball wird abgesehen !!!! :-)))
kam gerade auf N24 ...und hier noch nen Artikel von Spiegel:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,624796,00.html
Zitat:
http://www.abgeordnetenwatch.de/dr_dieter_wiefelspuetz-650-5785--f180919.html#q180919
Hab ich gerade so gefunden, ist sehr nett wie dieser Herr über etwas Urteilt wo er noch nie im Leben "gespielt" hat.
Das ist die selbe "scheisse" wie mit CounterStrike, noch NIE gespielt aber die Klappe aufreißen... sind ja Wahlen, da will man ja zeigen das man etwas für den Bürger tut... ;)
Bearbeitet von - -XTreMe- am 10.05.2009 19:48:09(Zitat von: -XTreMe-)
die seite ist ja mal interessant muss ich sagen. aber wenn man liest, wieviel müll unsere "volksvertreter" da von sich lassen und welche eindimensionalen ansichten manche politiker haben, da platzt einem echt der kragen.
von mir aus könnten die den bundestag ruhig auflösen und stattdessen die auschüsse und gremien direkt abstimmen lassen über die jeweiligen themen.
der bundestag ist irgendwie ein reines "blabla"- und ja-sager-organ geworden.
und wenn doch jemand mal was intelligentes vom stapel lässt, hört der rest nicht mal zu/holt sich gerade kaffee.
da kann man nur noch mit desinteresse dagegenhalten und einfach abschalten wenn nachrichten im radio/tv laufen.
Ist der Bauer nicht so schlau, sucht R*L ihm eine Frau!
Um mal allen die Luft rauszunehmen....
Sie können Paintball nicht verbieten!!!!
Es gibt offizielle Deutsche und Europäische Ligen und sogar mehere Weltmeisterschaften!!!
Und zu meinen Vorrednern die ständig meinen: Auf Menschen zu schießen beim Paintball... ist völliger unsinn, denn es heißt Menschen Markieren oder man sagt : Ich habe dich markiert!!!!!
Am Anfang hatte jemand geschrieben irgendwas mit realistisch aussehenden Waffen etc. seid wann sehen Markierer(keine Waffen!!!) aus wie realistische Waffen??????
Ich war selber mal Amateurligaspieler in der Regionalliga Ost und zum Finale der Deutschen Liga in Bad .... (Baden-Würthenberg)
Genauso wie Counter-Strike oder Doom oder unreal Tournament um mal nen paar Beispiele zu setzen haben doch rein gar nix damit zu tun das die Leute Amok laufen!!!!!
Also bei mir hat das Zocken und Paintball eher die Agressionen abgebaut als aufgeputascht!!!
Um zum ende zu kommen: Mehere hatten ja schon gesagt man soll nach der wurzel gucken und nicht an der Spitze!!!
Völlig korrekt!!! Extrembeispiel: Eltern getrennt, Vater oder Mutter kommt nicht klar wegen Stress Job etc, lässt das Kind links liegen, Kind wird gemobbt und kann sich net wehren und traut sich net zum Leher etc, dann Kind wird psyschisch krank, eltern raffen das net, Kind kommt an Waffe, AMOK!!!!!!!!
Das sind meiner Meinung die meisten Gründe für einen Amoklauf!!!
Kritik bite per pn
Mfg Droste
Sie können Paintball nicht verbieten!!!!
Es gibt offizielle Deutsche und Europäische Ligen und sogar mehere Weltmeisterschaften!!!
Und zu meinen Vorrednern die ständig meinen: Auf Menschen zu schießen beim Paintball... ist völliger unsinn, denn es heißt Menschen Markieren oder man sagt : Ich habe dich markiert!!!!!
Am Anfang hatte jemand geschrieben irgendwas mit realistisch aussehenden Waffen etc. seid wann sehen Markierer(keine Waffen!!!) aus wie realistische Waffen??????
Ich war selber mal Amateurligaspieler in der Regionalliga Ost und zum Finale der Deutschen Liga in Bad .... (Baden-Würthenberg)
Genauso wie Counter-Strike oder Doom oder unreal Tournament um mal nen paar Beispiele zu setzen haben doch rein gar nix damit zu tun das die Leute Amok laufen!!!!!
Also bei mir hat das Zocken und Paintball eher die Agressionen abgebaut als aufgeputascht!!!
Um zum ende zu kommen: Mehere hatten ja schon gesagt man soll nach der wurzel gucken und nicht an der Spitze!!!
Völlig korrekt!!! Extrembeispiel: Eltern getrennt, Vater oder Mutter kommt nicht klar wegen Stress Job etc, lässt das Kind links liegen, Kind wird gemobbt und kann sich net wehren und traut sich net zum Leher etc, dann Kind wird psyschisch krank, eltern raffen das net, Kind kommt an Waffe, AMOK!!!!!!!!
Das sind meiner Meinung die meisten Gründe für einen Amoklauf!!!
Kritik bite per pn
Mfg Droste
Hubraum statt Wohnraum, Zylinder statt Kinder
Warum einen Stern hinterherschauen wenn man vorausfahren kann?
Warum einen Stern hinterherschauen wenn man vorausfahren kann?
Ich könnte hunderte von Seiten zu diesem Thema schreiben, aber die wichtigsten Fakten sind ja bereits schon gefallen (blinder Aktionismus, ohne die Hintergründe solcher Taten zu hinterfragen und zu bekämpfen / Waffengesetz für ECHE Waffen einschränken / Völkerball, Räuber und Gendarme etc. verbieten).
Die Ironie an der ganzen Geschichte ist aber, dass Deutschland Milliarden Euro pro Jahr mit Rüstungsexporten verdient. Da werden Somailia und andere zweifelhafte Länder mit Waffen beliefert, ohne dass sich jemand aufregt oder den Sinn solcher Exporte in Frage stellt.Ich las dies passenderweise gestern in einen Bericht bei N-TV.de.
Den Bericht finde ich leider nicht mehr... aber hier gibt auch n paar Infos:
Report vom Tagesspiegel über Rüstungsexporte Deutschlands
Ich denke, man sollte vlt. drüber nachdenken mehr Sozialarbeiter und Psychotherapeuten auf die Menschheit loszulassen, denn ich glaube schon, dass diese dann gut von der Bevölkerung angenommen werden. Meine Freundin studiert sowas :) und erzählt mir auch dauernd, dass die Ausgaben gerade für solche Anlaufstellen in Deutschland Jahr um Jahr zurückgehen.
Wenn die Leute mit Ihren Problemen nicht "rauskönnen", dann verschaffen diese sich halt in Form eines Amoklaufs Aufmerksamkeit anderer. Dies muss ja nicht unbedingt immer in Schulen passieren... genauso gut kann dies z.b im Arbeitsamt, im Einkaufszentrum oder Mitten in der Berliner Innenstadt passieren.
Ich denke auch, dass es falsch ist, die meisten dieser Leute postum zu verurteilen für ihre Taten. Zumindest in solchen Fällen wie Winnenden und Erfurt. Diese Täter sind genau solche, die ihre Sorgen / Nöte / Ängste einfach nicht nach Außen kommunizieren konnten.
P.s: Ich will in diesem Zusammenhang nicht die Taten aller Amokläufe für gut heißen, es sind dabei ja leider IMMER unschuldige wie du und ich ums Leben gekommen.
BTT :) --> Ich gehe morgen Paintball spielen *jippie*
... und bei mir zählt nicht der Gedanke, dort Freunde "abzuschießen", sondern gehts hierbei vielmehr um gute Kondition (klingt komisch, ist aber so) und Teamgeist. Denn ohne Team bist du am Ar*** in diesem Game. Des weiteren unterzeichnet jeder, der Paintball spielt, eine "Scheißegal- Erklärung"...bedeutet, dass man sich im Nachenein nicht beschweren darf, wenn man doch von einem PaintBall getroffen wurde. Alle, die zum Paintball gehen, tuen dies freiwillig !!! :)
Für mich im Umkehrschluss heißt das, dass wenn man Paintball verbietet, auch die Bundeswehr verbieten müsste, denn dort findet nichts anderes statt. Dort werden Leute sogar gezwungen, Dienst an der Waffe zu tun. Andere hingegen verpflichten sich für X Jahre (freiwillig- wie auch das Paintball spielen ist)und gehen dann ins Ausland, auf die Gefahr hin, dass etwas passieren könnte.
Ich denke im Gegensatz zu den anderen schon, dass ein Verbot solcher Freizeitaktivitäten, Chancen hat durchzukommen.
In diesem Sinne, genießt die Zeit die Euch noch bleibt....bei was auch immer, denn was lernen wir aus der Geschicht ?! - "Treffen" kanns uns überall, ob nun gewollt oder nicht.
____________
hmmm...Mist, ick wollte doch gar net soviel zu diesem Thema schreiben.... :-p
Guter Tips und tolle Seite....für alle, die sich auch mal die Meinung anderer Politiker zu diesem Thema durchlesen wollen... Klicken hier :)
Bearbeitet von - Canis_Lupus am 15.05.2009 08:28:53
Die Ironie an der ganzen Geschichte ist aber, dass Deutschland Milliarden Euro pro Jahr mit Rüstungsexporten verdient. Da werden Somailia und andere zweifelhafte Länder mit Waffen beliefert, ohne dass sich jemand aufregt oder den Sinn solcher Exporte in Frage stellt.Ich las dies passenderweise gestern in einen Bericht bei N-TV.de.
Den Bericht finde ich leider nicht mehr... aber hier gibt auch n paar Infos:
Report vom Tagesspiegel über Rüstungsexporte Deutschlands
Ich denke, man sollte vlt. drüber nachdenken mehr Sozialarbeiter und Psychotherapeuten auf die Menschheit loszulassen, denn ich glaube schon, dass diese dann gut von der Bevölkerung angenommen werden. Meine Freundin studiert sowas :) und erzählt mir auch dauernd, dass die Ausgaben gerade für solche Anlaufstellen in Deutschland Jahr um Jahr zurückgehen.
Wenn die Leute mit Ihren Problemen nicht "rauskönnen", dann verschaffen diese sich halt in Form eines Amoklaufs Aufmerksamkeit anderer. Dies muss ja nicht unbedingt immer in Schulen passieren... genauso gut kann dies z.b im Arbeitsamt, im Einkaufszentrum oder Mitten in der Berliner Innenstadt passieren.
Ich denke auch, dass es falsch ist, die meisten dieser Leute postum zu verurteilen für ihre Taten. Zumindest in solchen Fällen wie Winnenden und Erfurt. Diese Täter sind genau solche, die ihre Sorgen / Nöte / Ängste einfach nicht nach Außen kommunizieren konnten.
P.s: Ich will in diesem Zusammenhang nicht die Taten aller Amokläufe für gut heißen, es sind dabei ja leider IMMER unschuldige wie du und ich ums Leben gekommen.
BTT :) --> Ich gehe morgen Paintball spielen *jippie*
... und bei mir zählt nicht der Gedanke, dort Freunde "abzuschießen", sondern gehts hierbei vielmehr um gute Kondition (klingt komisch, ist aber so) und Teamgeist. Denn ohne Team bist du am Ar*** in diesem Game. Des weiteren unterzeichnet jeder, der Paintball spielt, eine "Scheißegal- Erklärung"...bedeutet, dass man sich im Nachenein nicht beschweren darf, wenn man doch von einem PaintBall getroffen wurde. Alle, die zum Paintball gehen, tuen dies freiwillig !!! :)
Für mich im Umkehrschluss heißt das, dass wenn man Paintball verbietet, auch die Bundeswehr verbieten müsste, denn dort findet nichts anderes statt. Dort werden Leute sogar gezwungen, Dienst an der Waffe zu tun. Andere hingegen verpflichten sich für X Jahre (freiwillig- wie auch das Paintball spielen ist)und gehen dann ins Ausland, auf die Gefahr hin, dass etwas passieren könnte.
Ich denke im Gegensatz zu den anderen schon, dass ein Verbot solcher Freizeitaktivitäten, Chancen hat durchzukommen.
In diesem Sinne, genießt die Zeit die Euch noch bleibt....bei was auch immer, denn was lernen wir aus der Geschicht ?! - "Treffen" kanns uns überall, ob nun gewollt oder nicht.
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hmmm...Mist, ick wollte doch gar net soviel zu diesem Thema schreiben.... :-p
Zitat:
http://www.abgeordnetenwatch.de/dr_dieter_wiefelspuetz-650-5785--f180919.html#q180919
Hab ich gerade so gefunden, ist sehr nett wie dieser Herr über etwas Urteilt wo er noch nie im Leben "gespielt" hat.
Das ist die selbe "scheisse" wie mit CounterStrike, noch NIE gespielt aber die Klappe aufreißen... sind ja Wahlen, da will man ja zeigen das man etwas für den Bürger tut... ;)(Zitat von: -XTreMe-)
Guter Tips und tolle Seite....für alle, die sich auch mal die Meinung anderer Politiker zu diesem Thema durchlesen wollen... Klicken hier :)
Bearbeitet von - Canis_Lupus am 15.05.2009 08:28:53
"Wir unterstützen die Bußgeldbehörde:
Gesponsortes Geld: 580€
Erhaltene Dankespunkte: 7
(Zeitraum: 3/4 Jahr)"
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(Zeitraum: 3/4 Jahr)"
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