Forum

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Was ich in meiner Lehrzeit auch nie verstehen konnte, warum man immer für extra den Unterricht stören muss mit so ner kindischen Scheiße wie Papier werfen oder sonstwas!

(Zitat von: Airborne)

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Somit entsteht hier auch schnell der Wunsch nach etwas Abwechslung

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Zwei oder Drei Abmahnungen sind im Ermessen des AG, rausschmeissen kann er Dich nach einer schon.

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So ein schmarrn!
In der Lehre hast du einen Schutz, der vorsieht, dass du erst nach der 3. Abmahnung gekündigt werden darfst!

(Zitat von: drakiii)

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Eine Abmahnung innerhalb einer Ausbildung ist die letzte erzieherische Maßnahme zur Behebung von Fehlverhalten und Pflichtverletzungen. Schwere Pflichtverletzungen, wie z.B. unentschuldigte Fehlzeiten in der Berufsschule, können nach erfolglosem Gespräch und Ermahnung letztendlich zu einer Abmahnung führen. Die Abmahnung ist somit die "letzte" Aufforderung zur Mängelbeseitigung. Weiteres Fehlverhalten nach der Abmahnung muss dann konsequenterweise zur Kündigung führen.

Vor einer Kündigung aus wichtigem Grund ist mindestens eine schriftliche Abmahnung erforderlich. Das gilt nicht bei schweren Verfehlungen, bei denen eine Abmahnung nicht möglich oder unzumutbar ist. Als Beispiele seien hier Straftaten, wie Diebstahl oder Körperverletzung, genannt. Die Gründe müssen in unmittelbarem Zusammenhang mit der Berufsausbildung stehen.

Eine korrekte Abmahnung muss folgende Mindestinhalte aufweisen:
# Die Bezeichnung 'Abmahnung',
# die genaue Benennung des gerügten Fehlverhaltens,
# Datum und Zeitpunkt des Fehlverhaltens, ggf. Zeugen,
# die unmissverständliche Aufforderung, dieses Verhalten zukünftig zu unterlassen und
# die eindeutige Androhung der Folgen (hier Kündigung aus wichtigem Grund), falls sich das Fehlverhalten wiederholt.

Es sollten wegen eines wiederholten Fehlverhaltens nicht mehr als zwei Abmahnungen geschrieben werden. Der Erhalt der Abmahnung sollte durch den Auszubildenden bestätigt werden; bei minderjährigen Auszubildenden muss die Abmahnung auch gegenüber den gesetzlichen Vertretern ausgesprochen werden. Eine Kündigung aus wichtigem Grund kann nur schriftlich erfolgen. Hier müssen die Kündigungsgründe klar benannt werden. Ein wichtiger Grund muss in unmittelbarem Zusammenhang mit der Berufsausbildung stehen und die Fortsetzung des Ausbildungsverhältnisses nach Ausschöpfung aller pädagogischen und erzieherischen Möglichkeiten und nach Abwägung aller Interessen nicht länger zuzumuten sein. Wichtige Gründe sind Straftaten, wie Gewalt oder Gewaltandrohung, sowie ein fortgesetztes vertragswidriges Verhalten trotz Abmahnung. Hierzu gehören als Beispiel unentschuldigtes Fehlen in Schule, Betrieb und ÜLU. Je länger ein Ausbildungsverhältnis besteht, um so strengere Anforderungen werden von Seiten der Arbeitsgerichte an eine Kündigung gestellt. Auch ist zu beachten, dass der Kündigungsgrund oder das Bekanntwerden des Kündigungsgrunds nicht länger als 14 Tage zurückliegen darf. Bei minderjährigen Auszubildenden muss die Kündigung auch gegenüber den gesetzlichen Vertretern ausgesprochen werden. Die Kündigung aus einem wichtigen Grund ist eine Kündigung ohne Einhaltung einer Kündigungsfrist. Der Erhalt sollte bestätigt werden und die Versendung per Bote oder Postzustellungsurkunde durchgeführt und dokumentiert werden.

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@Airborne: da fragt man sich doch echt wie solche leute dann durch die bewerbungsgespräche / Eignungstests kommen O_o

(Zitat von: theblade)

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@Airborne: da fragt man sich doch echt wie solche leute dann durch die bewerbungsgespräche / Eignungstests kommen O_o

(Zitat von: theblade)

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Richtig. Da fragt sich wer unfähig ist!

(Zitat von: Maveric)

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Ich finde das hier ein paar mit ihren Kommentaren übertreiben!

Man könnte fast meinen das die Leute nie irgend nen mist in ihrer Lehrzeit gemacht haben!

Und wenn er Papier geschmissen hat, was solls, die halbe klasse wird sich nen ast gelacht haben und keiner hat wirklich nen schaden davon genommen!

Von dem her würd ich sagen sollten ein paar sich wieder an ihre zeit als Lehrling besinnen und überlegen was sie für ein mist gemacht haben.

gruß Michi

(Zitat von: Weiß-Blau)

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Ich finde das hier ein paar mit ihren Kommentaren übertreiben!

Man könnte fast meinen das die Leute nie irgend nen mist in ihrer Lehrzeit gemacht haben!

Und wenn er Papier geschmissen hat, was solls, die halbe klasse wird sich nen ast gelacht haben und keiner hat wirklich nen schaden davon genommen!

Von dem her würd ich sagen sollten ein paar sich wieder an ihre zeit als Lehrling besinnen und überlegen was sie für ein mist gemacht haben.

gruß Michi

(Zitat von: Weiß-Blau)

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Ich finde das hier ein paar mit ihren Kommentaren übertreiben!

Man könnte fast meinen das die Leute nie irgend nen mist in ihrer Lehrzeit gemacht haben!

Und wenn er Papier geschmissen hat, was solls, die halbe klasse wird sich nen ast gelacht haben und keiner hat wirklich nen schaden davon genommen!

Von dem her würd ich sagen sollten ein paar sich wieder an ihre zeit als Lehrling besinnen und überlegen was sie für ein mist gemacht haben.

gruß Michi

(Zitat von: Weiß-Blau)

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....sieh es mal anders! mir ist doch schei**egal, ob er papierflieger, bomben oder kartoffelbrei durch die klasse schmeisst. ich kenne ihn nicht und wenn er unfähig bzw. zu unreif für eine ausbildung ist, kommt ein anderer....ganz einfach!!! fakt ist........ICH und auch andere haben den gesellenbrief bzw. die ausbildung in der tasche...und das ist der große unterschied!!!!!

ich würde bestimmt keinen thread eröffnen ala´"wieviele abmahnungen "darf" ich haben oder gilt das auch als abmahnung", sondern in erster linie dafür sorgen, dass ich die lehrstelle behalte und wenn überhaupt, im forum fragen was ich nach einer mündl. oder schriftlichen abmahnung tun kann, dass ich auch mal positiv auffalle. gibt ja genug aus dem berufsfeld hier, die vielleicht einen tip geben können!!!

scheisse gebaut haben in der lehre fast alle aber zumind. ICH wusste wann es ernst wird! ;-)

(Zitat von: copy)

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Ohne Dein Stammtischwissen bleidigen zu wollen, aber hast Du einen Gesetzestext für diese Behauptung?

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Fristlose Kündigung des Ausbildungsverhältnisses

Bei Vorliegen eines wichtigen Grundes bleibt dem Ausbilder somit nur die Möglichkeit zur fristlosen Kündigung, vgl. § 22 Abs. 2 Nr. 1 BBiG. Ein wichtiger Grund, der den Ausbilder zum Ausspruch einer fristlosen Kündigung berechtigt, ist jedoch nur dann gegeben, wenn dem kündigenden Ausbilder die Fortsetzung des Ausbildungsverhältnisses bis zum Ablauf der Ausbildungszeit unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalls und unter Abwägung des Interesses beider Vertragsparteien nicht länger zuzumuten ist. Dabei stellen die Arbeitsgerichte an das Vorliegen eines wichtigen Grundes um so strengere Anforderungen, je länger das Ausbildungsverhältnis bereits besteht. So wird der Auszubildende die fristlose Kündigung seines Ausbildungsverhältnisses kurz vor Beendigung der Ausbildung sicher nur bei besonders schweren Vertrauensverstößen hinnehmen müssen.

Der „wichtige“ Grund

Wichtige Gründe, die zum Ausspruch einer fristlosen Kündigung des Auszubildenden berechtigen können, sind z.B.

- wiederholtes Zuspätkommen oder unentschuldigtes Fehlen in Betrieb, Berufschule oder überbetrieblicher Ausbildung, - während der Ausbildungszeit begangene Straftaten, - Gewaltandrohung gegenüber Vorgesetzten oder Kollegen, - eigenmächtiger Urlaubsantritt oder die - mangelnde Bereitschaft zur Einordnung in die betriebliche Ordnung.

Grundsätzlich muss der fristlosen Kündigung jedoch eine dem Kündigungstatbestand entsprechende Abmahnung vorausgegangen sein. Ohne vorausgegangene Abmahnung ist die Kündigung regelmäßig schon unter Verhältnismäßigkeitsgesichtspunkten wegen des Verstoßes gegen das Ultima-Ratio-Prinzip unwirksam.

Abmahnungen:
Nach zwei Abmahnungen ist der nächste Schritt die Kündigung. Es kann aber auch Vorfälle geben, die ohne Abmahnung direkt zur Kündigung führen. - Siehe: Der „wichtige“ Grund

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Ohne Dein Stammtischwissen bleidigen zu wollen, aber hast Du einen Gesetzestext für diese Behauptung?

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Fristlose kündigungsgründe hab ich doch drunter geschrieben.

(Zitat von: drakiii)

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So ein schmarrn!
In der Lehre hast du einen Schutz, der vorsieht, dass du erst nach der 3. Abmahnung gekündigt werden darfst!

(Zitat von: drakiii)

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