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Hi,
jetzt hast du Haargenau die selben Symptome wie ich.
Tippe immernoch auf Falschluft!
Hast jetz mal versucht die Leerlaufdrehzal zu erhöhen? Wenn ja mit welchem Ergebnis?
Denke nicht das er an der Brücke selbst Falschluft zieht, würde lieber die ganzen Gummiformteile usw. vom LMM zur DK mal überprüfen+Kurbelgehäuseentlüftung(schlauch unter der Abdeckhaube).

mfg
Fabi

Bearbeitet von - F-da-E am 05.01.2009 16:59:04

Bearbeitet von - F-da-E am 05.01.2009 17:06:09

Zitat:

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Hi,
jetzt hast du Haargenau die selben Symptome wie ich.
Tippe immernoch auf Falschluft!
Hast jetz mal versucht die Leerlaufdrehzal zu erhöhen? Wenn ja mit welchem Ergebnis?
Denke nicht das er an der Brücke selbst Falschluft zieht, würde lieber die ganzen Gummiformteile usw. vom LMM zur DK mal überprüfen+Kurbelgehäuseentlüftung.

mfg
Fabi

Bearbeitet von - F-da-E am 05.01.2009 16:59:04

(Zitat von: F-da-E)

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Nein habe die Drehzahl noch nicht erhöhen lassen.Wie genau funktioniert das? Einfach Diagnosegerät anschließen und den LLS anwählen und dann eine höhere Leelaudrehzahl eingeben oder wie? Wenn man dann nach der Erhöhung der Drehzahl aus dem Menü raus geht sollte die Drehzahl beibehalten werden?

Oder wie genau muß ich mir das vorstellen?

Das ist rischtig!!! genau so wird´s gemacht!

mfg

Kurze Zwischeninfo:

Seit letzten Freitag ist eine neue Lambdasonde auf der Bank 2 verbaut.

Das Auto läuft seitdem (350Km) ohne Probleme.

@eismann13
Hast du den motornahen Kat von Bank2 schon auf Risse überprüft ?
Abgasgeruch im Motorraum ?
Zischeln ?
Gelbliche Ablagerungen unten beim Flansch, wo das Hitzeschutzblech aufhört ?
( Welche möglicherweise beim Gasbetieb nicht anfallen )

Speziell bei den 5ern reißen die Kats gerne, dürfte am höheren Gewicht der Auspuffanlage liegen.

mfg Widi

Zitat:

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@eismann13
Hast du den motornahen Kat von Bank2 schon auf Risse überprüft ?
Abgasgeruch im Motorraum ?
Zischeln ?
Gelbliche Ablagerungen unten beim Flansch, wo das Hitzeschutzblech aufhört ?
( Welche möglicherweise beim Gasbetieb nicht anfallen )

Speziell bei den 5ern reißen die Kats gerne, dürfte am höheren Gewicht der Auspuffanlage liegen.

mfg Widi

(Zitat von: widi)

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Nein habe ich bisher nicht.Kann ich bei Gelegenheit mal überprüfen,bleibt trotzdem die Frage warum er jetzt wieder gut läuft,wenn dort ein Riss vorhanden sein soll.

Danke für deinen Tip.

So ich wollte abschließend noch weitergeben was bei diesem Thema letztendlich rausgekommen ist.Ich habe damit extra ein paar Tage länger gewartet um sicher zu gehen das der Fehler nicht wieder auftritt.



Nach jetzt mittlerweile gut 2 Wochen und über 1000Km ist der Fehler nicht wieder aufgetaucht.



Überprüft wurde.



Luftmassenmesser: negativ

Falschluft von Luftfilter bis Ansaugbrücke: negativ

Falschluft durch Riss Krümmer/Kat: negativ



Dadurch das der Fehler jetzt behoben ist kann man davon ausgehen das es auch folgende Dinge nicht waren welche man mir als Tip zur Überprüfung gegeben hatte.



Druckventil Kurbelgehäuseentlüftung: negativ

Leerlaufregelventil: negativ



Letztendlich hat der Tausch der Regelsonde auf Bank 2 zum gewünschten Erfolg geführt. Der Mechaniker sagte mir,nachdem ich ihn nochmal direkt danach gefragt hatte,das es normal sei wenn das Motorsteuergerät beide Bänke trotz nur einer defekten Lambdasonde anfetten will.



Hier im Forum konnte mir bis Dato jedenfalls keiner eine Aussage geben ob dies so ist oder nicht.





Wie auch immer,ich bin froh das dieses Spielchen ein Ende hat und ich nun durch den Tausch der Lambda Ruhe habe.





In diesem Sinne,knitterfreie Fahrt...

Tja leider zu früh gefreut,diese Woche ging die MKL wieder an. Fehlerspeicher ausgelesen und das gleiche Spielchen wie von Anfang an.Das Steuergerät fettet das Gemisch bis auf 27% an,dadurch sind die Lambdas am Regelanschlag und schalten in den Notlauf.Vorrangig steigt er auf der Bank 2 aus,wobei aber sporadisch auch beide Bänke im Fehlerspeicher stehen.Auffällig ist das er auch wenn die MKL nicht leuchtet im Leerlauf leichte Vibrationen im Motorlauf hat. Dies fällt aber wirklich nur auf wenn man genauestens drauf achtet.


Bisher erneuert/getauscht wurden:

Zündkerzen
Luftfilter
Kurbelgehäuseentlüftung (Schläuche+Ventil)
Lambdasonde Vorkat Bank 2 da diese sporadisch träge regelte.
Leerlaufsteller wurde über das Diagnosegerät angewählt und die Drehzahl auf 1200 u/min angehoben die der Motor auch beibehielt.Dies wurde getestet weil der User F-da-E hiermit wohl schonmal Probleme hatte.(Siehe seinen Beitrag/Beiträge)
Zündspulen wurden durchgemessen.
Luftmassenmesser wurde für ein paar Tage getauscht,aber auch mit dem neuen trat das Problem auf.

Desweiteren wurde auf Falschluft Ansaugseitig geprüft,aber nichts festgestellt.

Falschluft Auslasseitig (Riss im Krümmer/Kat) nichts feststellbar.

Falschluft schließe ich auch eher aus,da er wirklich seine volle Leistung bringt, habe ihn vor ein paar Tagen noch locker über 250 nach Tacho gefahren und da war nichts von Leistungsverlust, welchen er ja bei Falschluft eigentlich haben sollte, zu spüren.Die komplette Ansaugbrücke und Schlauchverbindungen wurden mehrmals reichlich mit Bremsenreiniger eingesprüht aber wie gesagt es war nicht das kleinste Anzeichen von Falschluft feststellbar.

Heute wurde der Kühlwassertemperatursensor gewechselt,welcher durchgängig einen Wert von -48 Grad meldete. Der neue Sensor wurde verbaut und zeigte ebenfalls diese Zahl. Daraufhin meinte der Boschservice es gäbe insgesamt 3 dieser Sensoren 1x Einlasseitig,1x Auslasseitig und einmal am Thermostatgehäuse.Diese sollten nun Probeweise auch getauscht werden um zu schauen was die Werte dann ergeben.

Hat von euch vielleicht noch jemand eine Idee?

Ja wenn die Temperatur nicht stimmt dann ist klar das nichts geht... Ist eine der Hauptgrößen die ein Steuergerät braucht...

Was machen die Sonden Spannungen? Schwanken beide zwischen 0,1 und 1,0? Stimmt der Kraftstoffdruck? Sind Die Sondenkabel Ok? Hatte erst einen da hatt ein Marder denn Motorkabelkaum angeknappert... Nicht sichtbar und Trotzdem war ein Sondenkabel durch...

Ja danke für deine Antwort.

Sonde haben wir neu verbaut und auch mit der neuen Sonde hat er dieses Problem. Ich denke das es irgendeine verflixte kleine Sache ist,die man aber so schnell nicht findet,scheiß viele Sensoren und Faktoren die da mit reinspielen können.

Wie ich bereits schrieb,alles mögliche durchgemessen worden,Sonden arbeiten solange bis die Regelgrenze durch das anfetten erreicht ist.Ich hoffe jetzt wirklich das es an einem der Kühlwassertemperatursensoren liegt,weil wenn da zu kalte Werte ans Steuergerät gesendet werden,will dieses ja wahrscheinlich ordentlich anfetten,da es denkt der Motor wäre noch kalt.Mal schauen was dabei rum kommt.

Sonst noch jemand ne Idee was man cheken könnte?

Ja schon klar... Aber die Prozentwerte sagen eigentlich nicht viel aus... Viel wichtiger sind die Spannungssprünge...
Was mir heut noch so eingefallen ist... Habt ihr nicht zufällig die Sonden Stecker vertauscht? Hatte ich auch erstmal... Hab mich dumm und dämlich gesucht...

So nochmal für alle die sich mit dem Thema hier beschäftigt haben.



Ich hatte ja bereits geschrieben das der Kühlwassertemperatursensor getauscht wird. Wie sich im Nachhinein rausstellte war dieser allerdings nicht defekt.



Da uns momentan nix anderes mehr einfiel was es sein könnte,haben wir die Ansaugbrücke abermals mit Bremsenreiniger eingesprüht,doch am Motorlauf tat sich absolut überhaupt garnichts.Wie der Zufall es so will war zu diesem Zeitpunkt aber das Diagnosegerät noch angeschlossen und wir sahen das sich die Lambda und Adaptionswerte beim einsprühen einer bestimmten Stelle im hinteren Bereich der Brücke veränderten. Also Stelle genauer lokalisiert und siehe da es fehlte ein Blindstopfen. Durch diese Öffnung hat er dann wohl die ganze Zeit mal mehr mal weniger Falschluft gezogen.



Stopfen bestellt (kostete ganze 1,96,- inkl. Mwst.)



Dann heute das Ding bekommen,draufgeschoben und mir erstmal n drittes Bein gefreut. Das Ding läuft wieder so wie es laufen muß. Adaptionswerte gingen vom hohen Plusbereich Richtung 0 und sogar etwas ins Minus,und pendelten sich dann bei 0- minus 3 ein. Lambdawerte absolut Top und schön am regeln.Motorlauf wieder schön seidig ohne Ruckler und Zucker dazwischen,einfach so wie es sein soll.



Als Fazit für mich kann ich daraus nur ziehen,Falschluft muß nicht gleichzeitig Leistungsverlust bedeuten und wenn man mit Bremsenreiniger auf Lecksuche geht werden wir das nächste mal gleich die elektronischen Helfer mitanschließen,da absolut keine Veränderung am Motorlauf wahrnehmbar war.



Ich hoffe jetzt endgültig den Fehler gefunden zu haben aber ich denke das wird zu 99% so sein.Falls nicht, was ich nicht hoffen will melde ich mich natürlich.




Nochmals einen Dank an alle,die hier ihre Tips und Vermutungen abgegeben haben.

Ich habe noch ein paar Bilder des Stopfens gemacht,für alle die es interessiert.

http://www.motor-talk.de/forum/motorsteuergeraet-fettet-gemisch-zu-sehr-an-t2093121.html?page=2

....freut mich echt für dich das du den Fehler gefunden hast!

hätte mich echt gewundert wenn´s was anderes gewesen wäre weil die Symptome echt zu 100% übereingestimmt haben.
Hauptsache die Karre läuft wieder- es gibt nix beschisseneres als ne Karre die net anständig läuft!

mfg
Fabi