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Zitat:

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@ viktor: respekt!! Ich zieh echt den hut vor dir, dass du hier ganz sachlich deinen glauben vertrittst ohne ihn anderen aufzwängen zu wollen. Du scheinst einer der wenigen in diesem thread zu sein, die wissen wovon sie reden, da sie sich gebildet haben.
Die anderen experten sollten mal nen gang runterfahren und nicht so respektlos über dinge reden die anderen (wie zb viktor) viel bedeuten. Wir sprechen uns mal wieder wenn ihr in einer aussichtslosen situation seid und um das leben eines geliebten menschen bangt. Mal sehen an wen ihr euch wendet. Ob es gott (wie auch immer er heisst) gibt oder nicht braucht nicht diskutiert werden. Es heisst "glaube" und nicht "wisse".
Die argumentation von jedem der nicht glaubt ist einfach immer "warum lässt gott sowas zu". Ich sehe die menschheit eher als ein (gescheitertes) experiment an. Wir haben auf dieser erde alles was wir zum leben brauchen und könnten gemeinsam in frieden leben. Aber nein, der mensch will immer mehr und sündet durch habgier und anderen beweggründen. Er macht seinen lebensraum selbst kaputt. Aber die atheisten meinen gott müsse kommen und das ozonloch zunähen und einen mörder von seiner tat abhalten. Der mensch besitzt den freien willen...und genau der begeht dinge wie mord etc.
Ich will mich hier eigentlich gar nicht auf eine seite schlagen. Wollte nur mal loswerden dass es sich nicht gehört resepktlos über andererleuts glauben zu reden.

Zum topic:
Weihnachten ist die zeit der besinnung, was sie oft auch zu einer traurigen zeit macht. Im vordergrund steht für mich zeit mit meiner familie zu verbringen. Das mit den geschenken haben wir mittlerweile abgeschafft.

(Zitat von: Timee)

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Das ist das beste neben ein paar anderen Beiträgen was ich bisher in diesem Thread gelesen habe.

Das unterschreibe ich zu 100 Prozent.

Soviel Respektlosigkeit wie es einige User gegenüber anderen an den Tag legen ist schon armselig.

Diskutieren auf einem gewissen Niveau ohne andere zu beleidigen ist schon eine Kunst.

Wieso kann Gott denn nicht heilen? Er ist doch allmächtig!!!!!
Und Gott hat doch seine Hand über seine Schäfchen.....heisst es doch... Also was kann er denn? Hilft mir nicht wenn ich Krank bin und beschützt mich nicht.....

@Timee ich hab mehrere schlimme Sachen erlebt u.a. das von mir Freunde kurz am Friedhof vorbei gekommen sind.... und auch Freunde die jetz dort sind... Und wer bestimmt welcher der nächste ist??? Ganz egal was war, ich habe nicht gebetet...ich bin immer von allein raus gekommen... Ich hab mich mit meinem e39 7 mal überschlagen, war nicht angeschnallt und hab überlebt(bei 140 kmh) ich hatte ne kleine Beule am Kopf von der Frontscheibe.. ich bin aus 8 m vom Gerüst gefallen... hab ausser ne kleine Prellung und eine Verstauchung nichts gehabt.... und da hat kein Gott auf mich aufgepasst... andersrum werden kleine unschuldige Kinder getötet Mmissbraucht usw. wo die Eltern gläubig sind... also was bringt mir der Glaube?

Wir sollen doch nicht dumm oder naiv sein!

Zitat von: Viktor_1983

Bitte jetz nicht falsch verstehen!

Ist es nicht "dumm" und "naiv" an etwas zu glauben was man noch nie gesehn hat?
Frag mal ein kleines Kind es wird dir auch sagen das es zu 100% einen Weihnachtsmann , Osterhasen usw. gibt.... Kinder GLAUBEN auch daran.... mehr ist es nicht

MfG Boa

Wenn er dir nichts bringt brauchst du doch nicht glauben...ich bin kein zeuge jehovas der dir was aufzwingen will. Das muss jeder für sich selbst ausmachen und ich verurteile genauso wenig leute die an buddha, allah oder gar nichts glauben. Es ging lediglich um respekt.
Und wenn du dir nochmal meinen post durchliest: wir sind für das verantwortlich was wir tun. Und da trifft es auch mal leute die es nicht verdient haben. Aber es ist falsch gott die schuld zu geben weil er es nicht verhindert hat, sondern du musst die schuld bei den menschen suchen die es verursacht haben (bei den sachen mit den mördern). Ich bin nicht so bibelfest und habe auch meine ganz eigene art des glaubens, aber es heisst "die wege des herrn sind unergründlich". Wenn dir jemand eine antwort auf alle fragen geben könnte wäre er sicher ein gemachter mann...
Zu den situationen wo du nicht gebetet hast: du hast sicherlich aber gehofft und gebangt, hast dir gedanken gemacht. Das ist genauso eine form von glaube. Das muss man nicht alles an einer "person" oder "gottheit" festmachen...

Natürlich gebe ich "Gott" nicht die Schuld.... jeder ist sein eigenes glückes Schmied.....
Wieso soll denn hoffen und sich Gedanken machen eine Form vom Glauben sein??
Und zum Thema Respekt: Wie kann man etwas Respektieren was unzählige Menschenopfer verursacht hat? Ist egal welche Religion...

Mfg Boa

Zitat:

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Frag mal ein kleines Kind es wird dir auch sagen das es zu 100% einen Weihnachtsmann , Osterhasen usw. gibt.... Kinder GLAUBEN auch daran.... mehr ist es nicht

(Zitat von: Boa)

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Naja der "Weihnachtsmann" ist ja auch "real" für die Kinder und rennt
in Person auf Weihnachtsmärkten rum oder kommt in den Kindergarten um
Geschenke zu verteilen. Das ist für die Kinder was greifbares. Bis man
ihnen erzählt das unter dem Kostüm nur ein ganz normaler Mensch steckt
und der Wunschzettel immer von den Eltern gelesen wurde. :) Tja und warum
glauben sie dran? Weil der IQ noch nicht so hoch ist und weil es irgendwie
einfach ein Brauch ist. Klingt komisch, ist aber so. Millionen von Kindern
wird jahrelang ein Märchen aufgebrummt und sie sollen lieb sein weil der
Weihnachtsmann alles sieht und einen sonst mit der Rute bestraft wenn man
böse war.

Hmmm, während ich grad meinen Text so schreibe (der irgendwie mehr als
komisch klingt) kam mir grad so ein Gedanke. Das was für Kinder der
Weihnachtsmann ist, ist für Erwachsene der Gott. Nur muss mal die Zeit
kommen wo man realisiert das es nur ein (Irr?)Glaube ist.

Ja das meine ich damit.....

@boa: du sollst einfach mit ein wenig mehr respekt über dinge reden die anderen wichtig sind.
Hast du auch keinen respekt vor menschen aus deiner familie, weil es menschen sind und menschen grausame dinge tun?
Entziehst du dich dem geld, weil dafür schon etliche menschen sterben mussten?

Ich denke eher nicht....

Zitat:

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@boa: du sollst einfach mit ein wenig mehr respekt über dinge reden die anderen wichtig sind.
Hast du auch keinen respekt vor menschen aus deiner familie, weil es menschen sind und menschen grausame dinge tun?
Entziehst du dich dem geld, weil dafür schon etliche menschen sterben mussten?

Ich denke eher nicht....

(Zitat von: Timee)

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ein durchaus interssanter thread!
und ich muss hier timee voll und ganz recht geben. hab mir alles durchgelesen und sein beitrag besonders der davor war mit abstand der beste hier.

ich finde es wirklich schade und auch unverständlich wie sich hier einige äussern. klar wenn jemand nicht religös ist muss er es auch nicht sein.

aber was timee gerade mit diesem beitrag gut gesagt hat es geht hier nur um eins RESPEKT. keiner von uns kann hier etwas beweisen oder wiederlegen.
aber habt doch ein wenig mehr respekt gegenüber anderen die vielleicht eine andere meinung oder einstellung haben. aber leider bringen genau diese eigenschaft einige hier nicht mit ins gespäch...

mfg richi

Wenn ich jetzt mal von mir ausgehen, kommt der verkannte Respekt
eher daher, das einem diese ganze Glaubensgeschichte/Kirche etc.
aufgezwängt wird. Sei es in der Kindheit von den Eltern oder
auf Strassen bzw. sogar noch an der eigenen Haustür regelmäßig
angesprochen zu werden (Wachturm). Wie gesagt, bisher ist und war
es immer so (auch in der Geschichte) das Leute zum Glauben gezwungen
wurden und nicht andersrum, oder irre ich mich da?

es geht doch hier nicht um respekt oder ähnliches.
wenn ein user hier versucht, absolut alles was usn geschieht, mittels eines fiktiven wesens zu begründen udn dann auf unsere gegenargumente widerum nur mit "übernatürlichen" kräften als antwort kommt, dann kann ich halt einfach nur noch den kopf schütteln.

Nicores beispiel mit dem Weihnachtsmann für Kinder ist schon sehr passend.
Man glaubt, was einem erzählt wird, weil man selbst (aufgrund seines alters, seines IQ´s, ...) nicht in der lage ist, die wahrheit dahinter zu sehen.

Es ist doch weitaus logischer, nicht an etwas zu glauben, was bisher keiner beweisen kann, als an etwas zu glauben, was keiner beweisen kann.
es ist ein fakt, dass niemand bisher gott gesehen hat. also warum sollte ich ohne beweise an ihn glauben?
wer es dennoch tut - bitte, aber der hat aus meiner sicht eine etwas sehr blühende phantasie.

ihr sagt immer, man könne beides nicht beweisen.
fragt sich, was ist einfacher?
der beweis, dass etwas was noch niemals jemand gesehen hat als nicht existent zu bezeichnen. oder der beweis, etwas was noch niemand gesehen hat als Beweis anzusehen?

Früher glaubte man an Hexen. insbesondere wenn die frau rothaarig war und zeitgleich etwas merkwürdiges geschah (gewitter, überschwemmung, feuer, etc)
damals war es ein absolut "bewiesener" glaube - heute wissen wir: alles nonsens, hexen gibt es nicht und alle katastrophen lassen sich heute aufgrund unseres fortgeschrittenen wissens ganz natürlich erklären.
selbiges gilt für gott...

Klar gibt es nicht nur 120.000 sündern sondern 6.5Mrd.
Und ich bin einer der größten...arschloch sein und spass dabei...*gg*
und warum mache ich das? weil es völlig egal ist ob ich fromm oder exzessiv lebe...wenn ich tot bin komm ich aufn friedhof! und nirgend woanders hin! und jetzt bitte nicht wieder mit der seele anfangen die dann ruhelos umherwandert... :-))
auch dies ist ja bekanntermaßen nur ein glauben.

@ Timee

Was ist denn das fürn vergleich???
Was besseres fällt dir nicht ein??
Ich schreibe doch nur was ich denke.... und ich habe nichts abwärtendes geschrieben

@martin: du hast es immer noch nicht begriffen und kommst von hölzken auf stöcksken. Natürlich gehts hier um respekt. Und viel weniger um das beweisen der existenz gottes. Das kann man nicht beweisen und das muss man auch nicht. Entweder man glaubt dran oder nicht. Wenn du jetzt hexenverbrennungen und den nikolaus mit der am meisten verbreiteten glaubensrichtung vergleichst ist das einfach nur schwachsinn. Ich denke sogar dir werden die 10 gebote geläufig sein und da steht mit sicherheit nichts von glauben aufzwingen oder anderen dingen drin die einem negativ ins auge fallen könnten. Du sagst du bist ein arschloch weil es deiner meinung nach egal ist wie man lebt. Ich bin auch nicht der meinung dass nach dem tod die dicke abrechnung kommt und die guten menschen in den himmel kommen und die bösen in die hölle. Trotzdem lebe ich deshalb nicht als arschloch. Ich bin sicher nicht lammfromm aber begegne meinen mitmenschen erstmal mit respekt.
Ich höre mich jetzt schon an wie ein vertreter der "glaubens-seite", dabei will ich das gar nicht. Ich wollte eigentlich nur sachlich über dieses thema mitdiskutieren.
Ich frag mich nur warum du (und das unterstelle ich dir jetzt einfach, stellvertretend für viele andere) weihnachten feierst und anderen frohe ostern wünschst, wenn an dem ganzen "schwachsinn" ja nichts dran ist...

Eigentlich wäre es besser wenn der thread geschlossen wird, da wir weit am thema vorbei sind und es sich über religion nicht diskutieren lässt.

Zitat:

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Ich frag mich nur warum du (und das unterstelle ich dir jetzt einfach, stellvertretend für viele andere) weihnachten feierst und anderen frohe ostern wünschst, wenn an dem ganzen "schwachsinn" ja nichts dran ist...

(Zitat von: Timee)

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diese frage habe ich bereits ganz weit vorne schonmal beantworet:
ich feier weihnachten aus dem gleichen grunde, wie es die allermeisten menschen tun:
weil es mittlerweile ein "brauch" geworden ist. Für mich und absolut niemandne den ich kenne hat weihnachten noch etwas mit kirche und glauben zu tun, sondern es ist einfach ein Fest...ein sehr schönes...aber ich kann auch feiern ohne glauben zu müssen.

nach der glaubens-theorie dürfte kaum noch einer weihnachten feiern.
es ist schlicht und einfach in den "alltagsgebrauch" übergegangen.

@martinshl: mit was funktioniert dein pc? mit strom? hast du strom schon mal gesehn? das hat dir irgendein elektriker erzählt! aber er ist da.

Gott ist kein übwernatürliches wesen mít langem weissen bart, der da oben sitzt und uns zuschaut. wir wissen, dass er definitiv nicht da oben sitzt. gott ist vielmehr eine alles umgebene macht, so ähnlich wie in star wars, und wenn es "nur" die macht des glaubens ist.
ja, es passiern schreckliche dinge auf erden, die "gott" nicht verhindert, aber das ist auch nicht seine aufgabe. in irgendnem film war mal n nettes zitat, das die sache glaub ich ganz gut trifft.
wer von euch hat kinder? wein dein sohn skateboard fahrn will, verbietest dus ihm, weil es ja gefährlich sein könnte? kannst zwar mahcen, wird aber nich viel bringen, weil ers irgendwann doch machen wird. aber du kannst deine jkinder nicht vor allem beschützen, du kannst sie warnen, aber im endeffekt, müssen sie erst mal auf die fresse fallen, damit sie danach sagen können oh scheisse, der alte hat recht gehabt. und wie schon elwood blues immer zu sagen pflegte: die wege des herrn sind unergründlich, oder wie wir in bayern sagen, wer weiss, wofürs gut war.
ich bin nicht gerade der super christ.
ich geh nicht in die kirche, besonders nicht an weihnachten, da gehn nämlich alle hin, damit die frau huber nicht zur frau meier sagt, hast gesehn, die schmits war nich in der kirche und das ist der gane grund, warum an weihnachten in die kirche gehn. ich persönlich finde das ziemlich armseelig. wenn ich das bedürfniss habe zu beten, dann muss ich das nicht der kirche machen, dann kann ich das daheim im bett, in der arbeit oer während des autofahrns machen. ich kuss dazu weder die hände falten, noch mich hinknien oder irgendeinen streng auswendig gelernten roman runterleiern. ich kann das ganz für mich allein tun, still im geiste und das muss nicht ma direkt an gott gewandt sein, sondern es reicht schon, wenn kich über meine momentane situation intensiv nachdenke, es gibt viele arten von gebet.
Glaube is in ordnung und wer keinen glauben hat tut mir echt leid. dabei ist es auch schei*** egal, an wen ich glaube oder wie ich ihn nenn, ob gott, allah oder was weiss ich wie, das wichtige daran ist nicht der "gott", sondern der glaube daran. der weg ist das ziel.
zu thema was wir an weihnachten feiern:
weiss keiner so genau, da "unsere" religion nur ein mischmasch aus vielen anderen ist. wer sich n bisschen damit befasst, wird feststellen, dass jesus zum beispiel irgendwann im märz glaub ich geboren wurde, nich im dezember, um allerdings die neuen anhänger nicht mit völlig neuen feiertagen zu verwirren, wurden viele christliche feiertage auf irgendwelche bereits bestehnden feiertage verschoben so zum beispiel die geburt christi vom märz auf das alte fest der wintersonnwend im dezember. die "unbefleckte" empfängniss, gabs schn bei den ägyptern und die ganzen gottheiten gingen von den kelten über in die römischen und griechischen götter und wurden im chrsitentum einfach nur vom gottstatus auf "heilige" degradiert. die katholische kirche kann mich sowieso mla, weil das nur ein wiederspruch nach dem anderen gibt, aber das es einen gott gibt, daran gibts zumindest für mich keinen zweifel. und die wissenschaft kommt auch immer mehr dahinter. in diesem sinne: frohe weihnachten

na jetzt gehts los...
strom lässt sich messen, strom erzeugt einen sichtbaren effekt (licht, wärme, kraft, bewegung, was auch immer), strom wird erzeugt...

alles dinge, die ich nicht über gott behaupten kann.

Blitze.....

Zitat:

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@martinshl: mit was funktioniert dein pc? mit strom? hast du strom schon mal gesehn? das hat dir irgendein elektriker erzählt! aber er ist da.

in diesem sinne: frohe weihnachten

(Zitat von: sh3le30)

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den vergleich mag ich auch zu gerne... :)
alle können sich unter strom etwas vorstelen aber gesehn hats noch niemand...
bin im übrigen auch bekenneder christ...
allerdings bin ich kein fanatiker!!
ich denke man sollte einfach an etwas glauben ohne alles zu hinterfragen und beweisen zu wollen...

es gibt sachen die benötigen keine erklärung...

also, leben und leben lassen denke ich...

is ja fast schlimmer als die inquisition hier..

denke auch der thread sollte geschlossen werden...führt ja zu nix ausser das es wieder streit gibt...

über religion, politik und sport sollte man besser keine diskssion anfangen....

mit den meinungen ist es so wie mit arschlöchern....jeder hat eins...

@boa:

Wenn du fragst ob mir nichts besseres einfällt fällt dir anscheinend kein gegenargument ein, denn ich habe mit meiner aussage den nagel auf den kopf getroffen. Die aussage dass man "glauben" nicht respektieren kann weil er kriege ausgelöst hat ist einfach schwachsinn, denn genauso kann man das auf alle anderen dinge beziehen die kriege ausgelöst haben. Es gibt nun mal fanatiker die wegen ihrer religion krieg führen...diese haben ihre religion aber einfach nicht verstanden.

Whatever...plop hat nun zum schluss noch alles gesagt und jetzt am besten zu mit dem fred!

martin.....und leider hast du es noch immer nicht verstanden. Ich habe nie etwas begründet. und wenn du mein wissen als fiktiv bezeichnest frage ich dich mal ganz ernsthaft und ein bisschen schockiert. Hast du im Werte und Normen oder Philosophieunterricht überhaupt mal aufgepasst? ich habe nur philosophische fragen gestellt, um zu zeigen, dass es verschiedene vorstellungen gibt und das Glaube an keine religion und keine menschliche gestalt gebunden ist. UND EIN LETZTES MAL IN GROßBUCHSTABEN: ICH BIN KONFESSIONSLOS (ich gehöre keiner religion an) und wenn du wiedereinmal unüberlegt und ein wenig beleidigend antworten solltest, bitte ich dich alleine mal über den begriff philosophie nachzudenken. philosophie dient nämlich der erweiterung des geistes und nicht dem bedürfnis dinge zu erklären.